БАДы, ноотропы, Биохакинг и главные мифы: ВСЯ ПРАВДА за 1.5 часа

[00:00] Молоко с кофе снижает эффект кофе. Казеин молока связывает кофейные полифенолы и не дает им попадать в кровь, поэтому польза кофе очень существенно снижается. Морская соль это девяносто девять и девять десятых процента обычного натрия хлорида, точно такого же, как в очищенной соли, и мизерное количество разных микроэлементов, которое не способно покрыть никаких твоих потребностей. Фантазии про морскую, гималайскую, черную соль, все это только фантазия. Я чем глубже погружаюсь, тем больше мне кажется, что в космос летать легче, чем правильно питаться.

[00:54] Сергей: Друзья, добро пожаловать на подкаст No Bullsh!t, бизнес на прекрасном, на котором мы обсуждаем проблемы бизнеса и как их решать. Прошу вас не забывать подписываться на канал, ставить лайки и комментировать, чтобы другие предприниматели тоже могли увидеть это видео. Также прошу подписываться на Telegram канал, в котором мы даем дополнительные материалы к каждому подкасту, а я рассказываю о том, как мы строим свой бизнес. Сегодня с нами Макс Погорелый, и у нас нестандартный выпуск, в котором мы будем говорить не только и не столько о бизнесе, сколько об энергии, о том, как ее сохранять, о биохакинге и о многом другом, весьма и весьма интересном. Я предлагаю прыгнуть сразу с места в карьер. Макс, хочу спросить у тебя первый, наверное, самый животрепещущий вопрос каждого предпринимателя.

[01:40] Как нам выдержать семьдесят часов непрерывной работы в неделю, оставаясь максимально эффективным и продуктивным, с учетом всего стресса, переездов, иммиграции и всего того, что происходит с нами последние лет семь, а может и восемь, я уже, если честно, запутался. Много, короче, времени это все происходит. И первую тему, которую я хотел бы с тобой обсудить, это твой ролик про ноотропы: что такое ноотропы вообще, помогают ли они людям и предпринимателям, насколько это вообще легитимный метод повышения нашей энергии и тонуса?

Макс: Спасибо большое за приглашение, Сергей. Очень приятно. Люблю делиться. Наверное, где-то в моих далеких предках была амеба, потому что желание делиться у меня в крови, и я делюсь информацией радостно в большом количестве роликов. По энергии и ноотропам я тоже работаю, как и ты, кто-то бы назвал это работой на износ: семьдесят и больше часов в неделю, с выходными пару раз в месяц. И я делюсь знанием о том, как выдерживать такие нагрузки в условиях стресса, с большим удовольствием, потому что это реально работает. Я вижу, что это работает и по моим клиентам, с которыми мы тоже выстраиваем индивидуальные программы, чтобы помогать им выдерживать этот стресс.

[03:20] Самая нудная часть, мы, может быть, коснемся ее позже, потому что она наименее волшебно-таблеточная, это правильное питание и правильный образ жизни, которые на самом деле являются главным ноотропом и работают лучше и стабильнее всего. Но чтобы человек мог перейти на здоровый образ жизни и начать наращивать энергию, которую он тратит (а он как ведро с кучей дырочек, из которого энергия просто вытекает), нужно дать ему какой-то стартовый капитал энергии. Вот для этого ноотропы прекрасно помогают. Я в эту тему нырнул, в общем-то мало что об этом зная, потому что в основном я нутрициолог, занимаюсь питанием, и мне было очень интересно в этом разобраться.

Я убедился, что это дико коммерциализированная штука, на которой зарабатывает огромное количество людей, закрывая глаза на то, что многие из этих химических средств вообще нельзя принимать вместе. Мой ролик я выстроил как раз на том, что не стоит принимать вообще, что можно принимать, но ни в коем случае нельзя смешивать друг с другом, и что можно принимать в добавку ко второй группе, чтобы дать то, чего не дает вторая группа. Звучит сложно, но давайте по частям. Первое: ноотропами часто называют кучу веществ, которые на самом деле являются стимуляторами. Ноотроп это классическое определение, оно было дано еще в пятидесятых годах и обозначало вещества, которые активизируют работу мозга, улучшают память, делают человека более внимательным и сконцентрированным, и дают ему возможность производить больше за определенный промежуток времени за счет того, что мозг работает эффективнее.

[04:55] Но потом появились биохакеры, и они начали использовать лекарства, которые применяются для лечения, например, больных с синдромом дефицита внимания и гиперактивности или других болезней, связанных с нарушениями работы мозга. Они стали использовать эти вещества, чтобы подстегивать свою внутреннюю энергию. Существует куча людей, которые называют себя психонавтами и пробуют на себе все подряд.

Сергей: Про психонавтов я ничего не слышал.

Макс: Психонавты, есть сайты психонавтов, и есть огромное количество людей, которые этим пользуются, вообще не задумываясь о том, как это гробит их здоровье. А в списке настоящих ноотропов их очень немного: сейчас зарегистрировано чуть меньше двухсот веществ, которые способны активизировать работу мозга, не нанося вреда организму, а наоборот, улучшая его состояние, за счет чего и улучшается работа мозга. Существенная часть из них не является лекарствами как таковыми, это биологически активные добавки.

[06:30] К первой группе, стимуляторам, относится куча веществ, я не запоминал их названия, поэтому прочту: глутамин, церебролизин, фенибут, армодафинил, адрафинил, модафинил, метилфенидат. Был целый огромный хайп вокруг модафинила, просто феноменальный.

Сергей: Я помню фильм про то, как человек принял какой-то препарат, и у него резко выросли энергия, КПД, интеллект и так далее. Вот такой безумный хайп пошел, и модафинил как раз был одним из тех ноотропов, которые якобы давали такой эффект.

Макс: Во-первых, нужно понимать, что эти стимуляторы, которые на самом деле ноотропами не являются, никоим образом не повышают IQ. Они просто повышают сконцентрированность на работе, улучшают кратковременную память, увеличивают время работы на износ. Человек как бы черпает из своих внутренних резервов силу и энергию, которую использует сейчас, и потом ему придется за это расплачиваться чуточку позже. Это первый минус, которого не имеют настоящие ноотропы.

[08:05] И второй минус: большинство этих веществ, поскольку вы черпаете энергию из будущего, имеют синдром отмены. Он может быть ярко выражен или слабо выражен, но после того как человек какое-то время, это могут быть сутки, двое, трое, особенно студенты перед экзаменами любят так себя подстегивать, принимает их, потом просто теряет энергию, и нужно несколько дней на восстановление. Но самое худшее из побочных эффектов, это эффект на молодой, растущий мозг. Эти стимуляторы повышают производство нейромедиаторов, веществ, которыми нейроны, клетки мозга, общаются между собой. Когда еще не сформировавшийся мозг начинает получать лошадиные дозы таких веществ, нарушается работа мозга и нормальное взросление, нормальное построение нейронных связей.

Сергей: Мы его, по сути, выбиваем из некого нормального баланса, и он потом очень долго приходит в норму.

Макс: Верно.

Сергей: Слушай, Макс, а с какого возраста рекомендуется прием ноотропов и до какого возраста это, наоборот, сильно нежелательно?

[09:41] Макс: Мозг перестает активно расти где-то после двадцати-двадцати двух лет, активно формироваться. То есть все нейронные связи, которые человек формирует, к этому возрасту уже сформированы в черновике, и потом меняются достаточно слабо, нужны уже сильные потрясения, чтобы они как-то изменялись. Самая большая проблема этих стимуляторов, если их используют дети, это потеря нейропластичности. Человек теряет способность спонтанно реагировать на вещи, становится подобен роботу в каких-то моментах: выстроил себе задачу и по ней действует. И если при этом, например, он ведет машину и начинается куча событий, на которые нужно реагировать спонтанно и правильно, мозг, подвергшийся действию стимуляторов, теряет эту способность. Человек становится очень зашоренным, и это мешает ему потом и в будущей работе. Поэтому я рекомендовал бы родителям очень следить за тем, чтобы дети не баловались этой химией, по крайней мере объяснять им, что нельзя. В своем видео я называю те психоактивные вещества и стимуляторы, которых стоит избегать, потому что есть исследования, показывающие, как они вредят детям. Все подробности в видео. Я думаю, лучше перейти к настоящим ноотропам, которые отличаются от веществ, временно стимулирующих работу мозга, тем, что они улучшают работу мозга как таковую.

[11:19] Это вещества, которые усиливают приток крови к мозгу, который может быть затруднен по ряду причин, вплоть до сужения сосудов. Они дают больше глюкозы в мозг, и мозг начинает работать активнее. Очень важная штука, это антиоксидантное действие и противодействие нейротоксичности, потому что мозг во время работы выделяет побочные продукты метаболизма, которые его отравляют. Особенность мозга в том, что если все остальное тело очищается непрерывно через лимфатическую систему, то мозг очищается только во сне и только в правильном положении. Мозг плавает в жидкости в черепной коробке, которая соединяется с лимфатической системой через спинной мозг, когда мы спим и лежим на боку, на правом или на левом. Поэтому сон на спине гораздо менее освежающий, и накопление вредных нейротоксичных веществ приводит к тому, что у людей, которые долго не спят, начинаются, как он выразился, вертолеты, они не могут сконцентрироваться.

Сергей: На пятый, седьмой день начинаются тяжелейшие галлюцинации.

Макс: Да, тяжелейшие, именно из-за накопления токсинов, от которых мозг не может избавиться, если не поспит. Настоящие ноотропы еще и уменьшают производство этих вредных нейротоксинов, тогда как стимуляторы просто активизируют мозг и на время блокируют чувствительность к этим нейротоксинам.

[12:53] Может быть, некоторые из них тоже немного уменьшают их производство, но в целом это неэффективная работа на будущее. Ноотропы помогают мозгу перестроиться, стать здоровее и эффективнее очищаться от нейротоксинов. И последнее: большинство настоящих ноотропов увеличивают производство ацетилхолина. Это один из очень важных нейромедиаторов, ответственный за память, скорость реакции, способность к четкому и точному реагированию на нужные события и информацию. Самая первая группа ноотропов, которая была изобретена, как раз увеличивала количество ацетилхолина в мозге. Самый примитивный из них, который, наверное, все слышали, это обычный лецитин. Это фосфолипид и источник холина, как и очень многие продукты питания.

Проблема лецитина в том, что холин в кишечнике перерабатывается кишечными бактериями с образованием триметиламина, канцерогенного вещества, которое впоследствии может вызывать рак различных органов и в целом ухудшает работу организма. Когда это обнаружилось, а до этого лецитин употребляли очень много, его стали гораздо меньше продавать, и ученые занялись поиском веществ, которые могут подавать холин в мозг так же, как это делает лецитин, не образуя триметиламин. В мозге холин преобразуется в ацетилхолин, и дальше мозг прекрасно работает. Нашли несколько таких веществ: это цитиколин и фосфатидилхолин, которые не вызывают производства ТМАО и, соответственно, абсолютно безопасны. Их можно принимать годами, они действительно улучшают эффективность работы мозга, делают его подвижнее, улучшают память, особенно в пожилом возрасте, но и в молодом тоже. Первая группа, которую я рекомендую, это весьма дешевые добавки, тот самый цитиколин, так он и называется, или фосфатидилхолин. Но если ими передозироваться, если принимать больше, чем двести пятьдесят, пятьсот миллиграммов, у человека может быть перевозбуждение, нарушение сна, поэтому лучше избегать избыточного количества любых ноотропов.

[15:16] Есть еще несколько веществ, производных этих двух, которые сами по себе тоже стимулируют работу мозга тем, что повышают количество ацетилхолина. Это деанол и меклофеноксат. Это две абсолютно легальные добавки, которые тоже можно купить в интернете, и они тоже отлично работают. Секрет в том, чтобы не смешивать их с другими источниками холина, потому что будет перевозбуждение, нарушится сон, и может существенно ухудшиться в целом мозговая деятельность из-за переизбытка полезного вещества. Очень важно не смешивать все вместе, потому что в этом случае получишь передозировку.

Для того чтобы они работали лучше, можно добавлять еще некоторые вещества, например пирролохинолинхинон, он же PQQ, латинскими буквами. Это тоже интересная добавка, ее недавно начали продавать уже в виде отдельной добавки, и она очень эффективно повышает память и увеличивает концентрацию. Я, в принципе, никогда не жаловался на память и концентрацию, но ради интереса начал ее принимать, и прямо почувствовал, как возросла моя производительность, хотя не думал, что могу еще себя разогнать до более высоких скоростей. Поэтому можно принимать добавку донатора ацетилхолина вместе с PQQ, и они вместе повысят и улучшат память, повысят эффективность работы мозга. Мозг будет работать быстрее, вы сможете быстрее думать, быстрее говорить и правильнее принимать решения.

[16:52] И к этому всему еще можно добавить вещества, которые будут повышать энергичность в целом и уменьшать сонливость, расконцентрированность и расслабленность в силу обычной человеческой усталости. Эти вещества называются адаптогенами. Это не вполне пока научный термин, хотя его все больше вводят в научный оборот, вещества, которые в целом увеличивают способность организма сопротивляться любого рода стрессу, физическому и психологическому, и в целом оздоравливают организм. Мы все знаем такой адаптоген, как обычный женьшень. Он является адаптогеном, но, по научным исследованиям, которые я прочел, гораздо более эффективной и действенной альтернативой дорогущему женьшеню, который еще и часто подделывают, является обычный элеутерококк. В советские времена его прямо продавали везде в аптеках.

Сергей: Да, он продавался везде, я даже в детстве его пил, мне давали.

Макс: В советские времена было сделано более тысячи исследований элеутерококка на людях, очень большое количество, это был самый большой пул исследований, который до развала Советского Союза вообще был закрытым, все они делались под грифом секретно, и только потом, когда открыли эти архивы, специально ездили западные ученые и работали в спецхранах, разбирали эти исследования и делали из них выводы. Я снял видео об этом, использовал в том числе одно из исследований девяностых годов. Элеутерококк имеет огромный спектр эффектов для здоровья, в том числе для повышения потенции, для улучшения качества спермы, если у кого есть проблемы с зачатием ребенка. И самое главное, он постепенно оздоравливает организм, увеличивая тот самый пул энергии, который ты можешь тратить.

[19:15] Первая группа у нас, это стимуляторы. Вторая группа, это легальные вещества, которые улучшают работу мозга: донаторы ацетилхолина и PQQ. Я взял только самые простые и доступные, которые даже при передозировке не дадут неприятного эффекта, хотя в этой группе есть еще несколько веществ, я дам список и для наших зрителей. А третья группа, это природные вещества, адаптогены, которые сами по себе тоже увеличивают эффективность работы мозга, улучшают память, улучшают зрение. Элеутерококк, кроме прочего, повышает способность к цветному зрению и оказывает полезное воздействие на очень большое количество органов и систем организма в целом. Он работает как раз по принципам холистической медицины. Наша западная медицина лечит руку, калечит ногу, лечит желудок, при этом портятся почки, а элеутерококк как таковой даже в советские, абсолютно материалистические времена рассматривался как целостный продукт, который помогает состоянию организма в целом.

Сергей: Как интересно. При этом, знаешь, женьшень же в основном очень активно продвигал Китай и продавал море всяких разных вариаций, и бренд женьшеня гораздо более известен, чем тот же элеутерококк.

Макс: Да, по нему тоже есть очень много исследований. У женьшеня больше противопоказаний, чем у элеутерококка, у которого вообще нет противопоказаний, кроме аллергии. У некоторых даже удивительно, что есть добавки, которые вообще не имеют негативных эффектов.

Сергей: Это очень круто.

[20:52] Макс: Это удивительная добавка. Я снял видео на основании больше чем трех десятков исследований, это те, которые я включил, а прочитываю я обычно сотни, потом включаю только самые необходимые. Женьшень нельзя принимать людям, которые употребляют так называемые разжижители крови, среди бизнесменов это часто варфарин, аспирин, потому что многие питаются неправильно и принимают их. Женьшень нельзя принимать, например, при астме, он может ухудшать состояние здоровья, может повышать давление, в отличие от элеутерококка, которому раньше приписывали эту способность, но исследования показали, что он не повышает давление, поэтому даже гипертоники могут элеутерококк принимать. Поэтому я стою больше за элеутерококк, чем за женьшень, и еще и потому что элеутерококк элементарно выращивать, не надо растить его много лет, чтобы получить сочный большой корень, как у женьшеня. Это быстрорастущий кустарник с обычными корешками, и добавок в интернете целая куча: можно купить молотый корень в капсулах, можно купить сухой экстракт, можно купить обычные капли. В постсоветских странах их до сих пор продают в аптеках, все работает плюс-минус эквивалентно. Корень надо принимать около двух граммов в день, сухой экстракт, двести пятьдесят-пятьсот миллиграммов, то есть четверть-половину грамма, а капли где-то полтора-два миллилитра, это тридцать-сорок капель в день. У некоторых людей единственное, что может быть, это слишком много энергии. У меня, например, если я принимаю вторую дозу после обеда, может ухудшаться сон.

Сергей: То есть нужно просто проверять, как организм реагирует, начинать с небольшой дозы и подбирать тот объем, который просто с утра, чтобы к вечеру эффект вспышки энергии слегка пригас, и вы нормально уснули. У меня тоже практический вопрос: насколько это хорошо сочетается с кофе и чаем? Все, что ты сейчас рассказал, нормально сочетается, или лучше их все-таки разделять?

[22:28] Макс: Они прекрасно сочетаются с кофе и чаем. Про кофе я снял несколько видео, глубоко разбирался в этом продукте, кофе очень интересная штука. Есть примерно, если не ошибаюсь, процентов сорок людей, может быть больше, у которых повышенная реакция на кофеин, и у которых, если они выпьют больше одной-двух чашечек утром, вечером может нарушаться сон. У этих людей острая реакция на кофеин и медленное его выведение из организма. А есть люди, у которых, наоборот, слабая реакция на кофеин и быстрое выведение, это счастливчики, которые могут перед сном выпить кофе и потом спокойно лечь спать. Поэтому это один из немногих минусов кофе, нужно просто понять, какое количество кофе и за какое время до сна не будет нарушать у вас сон. Избыток кофеина также может у многих провоцировать необъяснимую нервозность, тремор.

[24:03] Причем для этого достаточно трехсот пятидесяти-пятисот миллиграммов кофеина такому чувствительному человеку, и уже начинается внутренняя дрожь по совершенно непонятной причине, и, соответственно, будут неправильные реакции, а в бизнесе это тоже очень плохо, поэтому нужно подбирать свою дозу кофе, чтобы он не вызывал такой реакции. При этом кофе невероятно полезен своими полифенолами, это антиоксиданты. У меня есть несколько видео прямо по органам и системам организма, как кофе уменьшает риски рака печени, мозга, улучшает работу сердечно-сосудистой системы, работу почек. Только людям, у которых в роду были случаи рака глотки, пищевода, легких или щитовидной железы, а также рака поджелудочной, лучше кофе минимизировать, пить одну чашечку.

Сергей: А тут важно с молоком или без, или это одинаково?

Макс: Сейчас расскажу, это тоже интересно. Важно минимизировать количество кофе, потому что кофе может немного увеличивать риск рака глотки, пищевода, поджелудочной, совсем немного щитовидки и легких, и очень сильно снижать риски рака мозга, простаты, печени, в целом, мочевого пузыря и других органов.

Сергей: Слушай, ты знаешь, я просто так воодушевился, потому что я безумный любитель кофе, и у меня, наверное, есть такой confirmation bias, когда мы находим информацию, которая нам нравится, и мы такие: вот исследование про то, что кофе хорошо, мне оно нравится. То есть все-таки, если брать весь пул исследований, скорее кофе скорее в плюс, чем в минус?

Макс: Да, если взять весь пул исследований, то кофе, это девяносто девять процентов плюс и один процент минуса. Еще один момент: чтобы получить пользу от кофе для сердечно-сосудистой системы, его нужно выпить до обеда. Есть чудесное исследование, я снял отдельное видео, кофе, выпитый где-то до двенадцати, до часу дня, улучшает работу сердца, а после нет.

[26:31] А вот молоко плюс кофе снижает эффект. Казеин молока связывает кофейные полифенолы и не дает им попадать в кровь, а кофе полезен именно своими полифенолами и кофеином. Кофеин тоже полезен в умеренных дозах, где-то двести-двести пятьдесят-триста пятьдесят миллиграммов. И если молоко связывает эти полезные полифенолы, польза кофе очень существенно снижается, точно так же как и польза чая. Есть интересные исследования в Британии: люди, которые пьют чай с молоком, имеют существенно более высокую заболеваемость сердечно-сосудистыми болезнями, чем те, кто пьет чай без молока.

Сергей: Ты меня расстроил, черт.

Макс: Зато молоко можно брать растительное, у меня есть отдельное видео про разные растительные молоки.

Сергей: Слушай, Макс, я тоже много исследований читал на эту тему, что многое из того, что называют полезным молоком, на самом деле вообще не полезное. Какое ты бы порекомендовал использовать?

Макс: Самая большая проблема этих полезных молок в том, что они сильно поднимают сахар в крови, даже те, в которые сахар не добавлен как таковой. Самые безопасные с точки зрения сахара в крови, это как раз те же, которые самые полезные: овсяное молоко и соевое молоко. Можно еще использовать ореховое молоко, например из фундука, но оно немного хуже. Оптимально соевое, потому что в нем есть соевые антиоксиданты, очень полезные, и овсяное, в нем есть бета-глюканы овса, и оно работает примерно на том же уровне, как знаменитый кисель, которым баловались в советские и постсоветские времена. Его надо очень долго и сложно варить, заквашивать, а работает он исключительно своими бета-глюканами. И в обычном овсяном молоке из пачки такое же количество этих бета-глюканов и такое же воздействие на организм, без всякой заморочки с завариванием.

Сергей: Слушай, супер, спасибо, Макс. То есть, используя кофе или чай с этим молоком, он сохраняет все свои полезности?

Макс: Он сохраняет всю свою полезность, ты еще повышаешь ее за счет полезных веществ самого молока, тем более что в Турции оно есть повсюду за вполне приемлемую цену.

[28:58] Сергей: Так, мы вернулись, значит, обсудили кофе и чай, они добавляют антиоксидантов и тоже улучшают работу организма и мозга.

Макс: И еще одна очень важная штука, которую мы должны понимать: настоящие ноотропы и настоящие адаптогены работают накопительным образом. Если вы принимаете стимулятор, у вас уже через полчаса, час или два часа начинается такой взрывной эффект, который все, естественно, ценят и любят, волшебная таблетка и сразу. Ноотропы работают долго, то есть пару недель нужно их принимать, чтобы началось ощутимое ощущение, что все начало работать лучше. И тут очень важно не потеряться, потому что улучшения нарастают медленно, и если сравнить себя две недели назад и сейчас, если уже задумаешься или ведешь дневничок, понимаешь: вау, у меня действительно увеличилась энергичность, я стал лучше что-то запоминать. А цитиколин еще и депрессию хорошо придавливает. Есть люди, у которых с возрастом ухудшается усвоение холина, поэтому для них эта добавка с возрастом крайне нужна, потому что депрессивные симптомы после пятидесяти-шестидесяти лет, особенно в условиях стресса, бывают ужасными. У меня, к сожалению, есть такая особенность организма, я плохо усваиваю холин и не ем так много источников холина, поэтому для меня цитиколин стал просто спасением, потому что было ощущение, как все осточертело, как я задолбался, при том что любимая работа, все объективно хорошо, а не задолбался. Просто чисто физиологически организм не способен усваивать этот холин и превращать его в ацетилхолин, и таким образом мозг работает недостаточно качественно. Поэтому на некоторые добавки, к сожалению, из-за особенностей организма приходится подсаживаться, грубо говоря, пожизненно.

Сергей: К сожалению, все мы не идеальны. Спасибо тебе огромное, мне кажется, мы уже первую часть копнули неимоверно полезной информацией. Немножко поделись своим путем: как ты пришел к той точке, где ты есть? Почему ты вообще увлекся нутрициологией и всей этой темой, как тебя туда затянуло?

[31:22] Макс: Даже я бы не сказал затянуло, это не была морковка спереди, скорее у меня была морковка, которой меня подталкивали сзади. Я был мальчик-отличник, который чудом избежал очков благодаря собственной настойчивости и упражнениям для глаз, чтобы ни в коем случае не надеть очки, потому что это был бы единственный очкарик в классе, естественно подвергавшийся всем насмешкам, слабый, худой, не способный подтянуться в восьмом классе даже одного раза на турнике. Потом я как-то взялся за себя, за два года, девятый-десятый класс, начал уже нормально заниматься спортом, потом поступил в аграрный университет, а через год этот уродливый жуткий призыв в армию студентов, который сделал Горбачев, вырвал у меня два года жизни, меня просто загребли в армию. И два года, представь себе, армия в восьмидесятые годы, когда кусок хозяйственного мыла для нас был роскошью в армии, кормили черт знает как, в магазинах ничего купить невозможно.

[32:58] Это как раз были голодные годы, восемьдесят шестой-восемьдесят восьмой, послечернобыльские годы. Я служил в порту в Одессе пограничником, стоял с автоматом на холоде по шесть часов, шесть стоишь, шесть отдыхаешь, чуть спишь и снова. Я вернулся с абсолютно разрушенным здоровьем и со спиной, которая требовала массажиста каждые несколько дней, потому что у меня вылетали все позвонки. И я вынужден был искать какие-то возможности здорового образа жизни. В те годы никакой литературы не было. Я попытался выработать для себя систему питания, стал вегетарианцем, не понимая, как это работает, тогда невозможно было понять, как это работает, кроме популярных книжек не было нигде нормальных источников, интернета не было ничего. Это улучшило мое здоровье, и годам к двадцати пяти-двадцати семи я как-то себя вычухал и стал вести здоровый образ жизни, попробовал сыроедение, чистое вегетарианство, лактоововегетарианство, выстроил для себя какую-то систему питания.

[34:31] И тут появился интернет, появился доступ к научным исследованиям, а я получил кандидатскую степень в инженерии. Но кандидатская степень дает самое главное, это умение работать с научными исследованиями, понимание того, как работает наука, как должно быть правильно сделано исследование, правильный дизайн, и можно отличить исследование, которое сделано для того, чтобы получить грант и прославить какой-то продукт, от исследования, которое сделано по-настоящему. Плюс я выучил английский язык, я свободно им владею, это тоже мне очень помогало и помогает в работе. И когда появились исследования, я выстроил свою систему питания, которая дала мне в мои лет сорок пять такой пик жизненной силы и активности. Я занимался спортом больше, чем когда-либо в жизни, и стал здоровее, чем когда-либо был, благодаря этому. И потом я подумал, что раз амебы делятся, инфузории туфельки делятся, надо начинать делиться. Я создал себе страничку в Фейсбуке и стал писать статьи, которые каким-то чудом народ начал читать и обсуждать, им это понравилось. Я стал вести сначала очные тренинги, какие-то выездные тренинги, и уже чуть позже, к сожалению, гораздо позже, чем стоило бы, начал вести YouTube-канал, поэтому развивать его пришлось долго. Я пришел в поле, которое уже было окучено и засеяно огромным количеством людей, которые чаще всего не утруждают себя поиском научных исследований и правильных данных, а просто что-то вещают и фантазируют.

Сергей: Кстати, вот тут я тоже хотел бы отдельно обратить внимание, что в погоне за лайками глубина исследований и их корректность очень сильно снизилась, и это немного пугает, если честно.

[36:08] Макс: Я тебе честно скажу, она не поднималась, это наивная позиция, думать, что все было лучше раньше. Большинство людей вообще не утруждали себя. Есть несколько блогеров в русскоязычном YouTube, которые действительно смотрят исследования. Есть наш украинский доктор Петрик, очень умный человек, действительно умный, образованный, квалифицированный, которого я регулярно критикую в своих видео за то, что он берет одно-два исследования, вытягивает изюминку и делает на этом хайп. И потом, когда начинаешь окучивать все вокруг, оказывается, что это как с теми же стимуляторами: вот полезный эффект и вот вредный эффект, и чтобы избежать вредного эффекта, нужно добавить к полезному что-то еще или найти нужную дозировку. Это крайне важная штука. Я во всех своих видео первое, с чего начинаю, это противопоказания, полезная доза, какие вещества работают в каком конкретном продукте, будь то льняное масло, черный тмин, обычная свекла, и достаточно ли полезных веществ в той безопасной дозе, которую можно употребить. И если да, тогда этот продукт становится функциональным продуктом, он не только питает, но и улучшает здоровье. Я не хочу себя как-то прославлять, я работаю как санитар, это грязная работа, меня все время за нее пинают и ругают любители доктора Берга или доктора Петрика.

Сергей: Слушай, ну, Макс, у нас есть миссия, если ты считаешь, что это правильно.

Макс: Да, программу свою я не зря назвал "Обман веществ", потому что обмана целая куча. Я постоянно занимаюсь тем, что пропалываю весь этот мусорник, который создан, и с удивлением для себя обнаруживаю, что те фантазии, которыми я тоже руководствовался, потому что я их много раз слышал, на самом деле фантазии. Как только зарываешься в исследования, с ужасом понимаешь, что, например, всю жизнь я считал, что топленое масло имеет высокую температуру дымления и поэтому на нем надо жарить, что вреда немного, а польза от того, что жаришь на масле, которое слабо окисляется, огромная. Закапываешься в исследования, и оказывается, что все животные жиры имеют более низкую температуру дымления, чем все растительные масла, во-первых. А во-вторых, в топленом масле окисляется холестерин, и оно становится настоящей бомбой для организма, потому что окисленный холестерин, в отличие от обычного, проникает в мозг и оседает там, забивая сосуды мозга.

[38:31] Тем, чем я занимаюсь, я еще и для себя пропалываю кучу информации, которую воспринял за годы до того, как появилась возможность искать научные исследования. Она сидит где-то в подкорке, и ты подсознательно ее считаешь верной.

Сергей: То есть ты даже не подвергаешь это сомнению, оно настолько глубоко вошло в голову, что даже не задумываешься, что может быть по-другому.

Макс: Совершенно верно. И даже не подозревая, что, например, любое типа безопасное средство, обычный лен, если принять тридцать граммов льна за один раз, это примерно две столовые ложки, как часто рекомендуют, будет отравление цианидами, и за несколько месяцев или лет можно посадить себе печень. А обычный ромашковый чай или чай из одуванчика, которые пропагандируют как очень полезное средство и у которых действительно есть свои плюсы, тем не менее категорически запрещено принимать с целым списком лекарств, сотнями наименований, потому что очень многие чаи, включая мятный, замедляют способность печени к глюкуронизации, то есть к расщеплению вредных продуктов обмена веществ и лекарств. И лекарство, которое мы принимаем вместе с такими полезными чаями, как одуванчик или мята, гораздо дольше остается в организме и наносит гораздо больший вред, чем нанесло бы само по себе. А некоторые вещества, например антибиотики, одуванчик, наоборот, блокирует их работу. Или совместный прием магния и антибиотика: они взаимно блокируют работу друг друга, и человек, который лечится антибиотиками и при этом глотает магний, не получит от лечения нужной пользы.

Сергей: Слушай, Макс, спасибо, что накидал столько интересных вещей. Может быть, еще три-четыре очень больших и опасных заблуждения, которые вот тоже, знаешь, повсеместны: мы считаем, что это норм, а это вообще не норм.

[40:55] Макс: Еще, к примеру, все мы считаем, что зелень невероятно полезная штука. Я сам пропагандировал употребление большого количества зелени, сто-двести граммов в день, сам пил зеленые коктейли. После того как залезаешь в научные исследования, вдруг находишь, что в тех же петрушке и укропе есть вещества, которые уменьшают способность печени выводить вредные продукты обмена веществ. И поэтому употреблять более тридцати-пятидесяти граммов петрушки или укропа, или их вместе, вообще нельзя, потому что организм начинает работать хуже, печень вынуждена производить больше веществ, занимается детоксом, перенапрягается и не может выполнять те функции, которые должна выполнять помимо очистки организма: синтез белков, синтез жиров, обмен холестерина. И организм начинает давать сбои от переедания полезнейшей зелени. Когда мы слышим про детоксы на петрушке и употребляем безумные смеси с кучей зелени, люди на самом деле больше вредят себе впоследствии, чем получают пользы в начале, потому что у человека, который не дополучал полезных веществ, витаминов, минеральных солей, антиоксидантов, от большой дозы петрушки сразу повышается энергичность, организм начинает лучше работать, это понятно, но со временем накапливаются вредные эффекты, которые приводят к ухудшению работы организма.

[42:29] Или обычная куркума, золотое молоко, это тоже очень пропагандируется. Больше чем одна чайная ложка куркумы, это три и две десятых грамма для среднего человека, содержит уже столько оксалатов, что начинается их кристаллизация, это соли щавелевой кислоты, и образование мелких кристалликов в почках, а дальше нарастают камни. То есть буквально за несколько месяцев или лет избыточным употреблением куркумы можно посадить себе организм, получив параллельно определенную пользу от того, что в куркуме есть куркумин, оказывающий полезные эффекты для сердечно-сосудистой системы и других систем организма. Поэтому для любого, даже самого полезного продукта необходимо знать все плюсы и все минусы.

Сергей: И, наверное, дозировку, сколько лучше не есть, как с теми же фруктами, ведь они тоже содержат огромное количество сахара, по крайней мере, насколько я знаю, что их много есть нежелательно.

Макс: Тут тоже есть целая куча фантазий, когда вытягивают исследование на крысах, которых кормили большим количеством добавленной фруктозы, вытягивают исследования на людях, которые едят много добавленной фруктозы, а ее добавляют в колу и во всякие сладости, потому что меньшее количество фруктозы дает более интенсивный сладкий вкус. У этих людей начинается ожирение печени и гораздо чаще возникает диабет. И это автоматом переносят на фрукты, которые якобы содержат много фруктозы. Но во фруктах, кроме фруктозы, есть клетчатка и куча полезных антиоксидантов, флавоноидов, полифенолов, которые, наоборот, работают в плюс. И во фруктах есть еще ингибиторы альфа-амилазы, вещества, которые замедляют расщепление крахмала и этим уменьшают подъем уровня сахара в крови. Я только что снял видео о фруктах, оно выйдет завтра, о том, как употребление фруктов позволяет контролировать диабет, то есть снижать уровень сахара и немного повышать уровень инсулина в крови после еды, таким образом сглаживая пики сахара для людей, которые уже болеют диабетом. А для людей, у которых повышен уровень сахара в крови и есть генетическая склонность к диабету, употребление некоторых фруктов, содержащих больше этих ингибиторов альфа-амилазы, позволяет предотвратить диабет и понизить уровень сахара.

Сергей: Макс, дай спойлер, что это за фрукты?

Макс: Самое кайфовое, это черника, в ней их больше всего. Дальше идут парадоксальные варианты. Обычно диабетикам рекомендуют низкогликемичные фрукты, которые слабо поднимают сахар в крови. Но второй по полезности фрукт, который борется с диабетом, это черный виноград и изюм. За ним идет чернослив, дальше ежевика, черная малина, яблоки и даже бананы, они тоже способны понижать уровень сахара в крови. Например, даже обычные сушеные финики понижают сахар в крови, если употреблять пятьдесят граммов в день, тут тоже важно есть их правильно.

Сергей: То есть их нужно правильно потреблять, вопрос не в объеме, а именно в том, как их потреблять?

[45:41] Макс: Вопрос и в объеме тоже: финики, пятьдесят-шестьдесят граммов, черный изюм, шестьдесят граммов в день, это солидное количество полезной сладости. Но при этом фрукты с высокой гликемичностью, которые быстро и сильно поднимают сахар в крови, надо употреблять после еды. А фрукты с низкой гликемичностью, например те же яблоки, или пограничная по гликемичности черника, можно есть до еды, в том числе съесть фрукты, а потом основную еду, и будет тот же эффект понижения сахара натощак. Сахар после еды сам по себе поднимается, но этот скачок не так высок, если фрукты правильные, он более сглаженный, и полезные вещества фруктов еще и обнуляют вредный эффект скачка сахара для сосудов, потому что сосуды очень не любят такого сахарного стресса, при котором нарушается работа эпителия, внутреннего слоя сосудов, который защищает их от повреждений. Поэтому в каждом таком случае очень важно собрать широкое поле исследований, которое позволяет глубоко погрузиться в процесс, иначе если ты берешь одно-два исследования, можно получить абсолютно неправильные выводы, как это озвучил доктор Петрик: соль полезна, люди, которые едят больше соли, меньше умирают от рака и сердечно-сосудистых заболеваний, поэтому ешьте больше соли. Вот вам исследование. А потом читаешь еще двадцать-тридцать исследований вокруг, и оказывается, что люди, которые едят больше соли, то есть больше натрия, и при этом потребляют достаточное количество калия из овощей и фруктов, чтобы баланс натрия и калия был правильным, живут дольше. А люди, которые не доедают фруктов и овощей и у которых калия мало, у тех даже обычное потребление соли, те самые пять-семь граммов, которые рекомендованы, наоборот увеличивает риски рака, сердечно-сосудистых заболеваний и повышает давление. То есть контекст, в котором работает каждый продукт, очень широкий, и его нужно понимать, глубоко погружаясь в процесс. Это то, что вам, кстати, не даст искусственный интеллект, он гребет по верхам.

[48:05] Сергей: Вот у нас с тобой отдельный вопросик есть. Искусственный интеллект вошел в нашу жизнь настолько глубоко, что отказаться от него невозможно, но какие ты видишь проблемы, связанные особенно с нутрициологией, с медицинскими рекомендациями? На что нужно обращать внимание, если ты пообщался с чатом GPT и он тебе что-то посоветовал, как минимизировать риск напороться на некорректные исследования и некорректные рекомендации?

Макс: Первое, есть такая штука, как галлюцинация искусственного интеллекта. В юридическую плоскость это попало совсем недавно, в Штатах был огромный скандал, когда юристы использовали искусственный интеллект для поиска прецедентов, и он им наплодил названия, имена, цитаты, номера дел, которых в реальности вообще не существовало. Когда это обнаружил судья, был огромный скандал. Искусственный интеллект галлюцинирует, и если вы неправильно построили ему запрос на поиск информации, он может ее просто выдумать, выдать вам ссылки на исследования, которые вообще не касаются предмета, выдать фейковые цитаты. Сейчас, когда появилась пятая версия, я снова начал пользоваться чатом GPT, и он работает более корректно, когда даешь ему правильный запрос. До этого даже с правильным запросом процентов восемьдесят информации, которую ты получал, были галлюцинации. Вторая проблема, это натягивание совы на глобус: модель обожает взять исследование в пробирке и натянуть его на человека, выдать как рекомендацию к действию, чего никогда не сделает ни один ученый, потому что экстраполяция пробирочных или животных исследований на человека опасна.

[50:29] Тут все нужно проверять. Если задаешь ей правильный запрос, в котором прописываешь роль, нужно действовать как исследователь, проанализировать научные исследования и вывести из них некое среднее, получить данные. Второе, выдать список источников, это серьезные базы научных данных. Запретить использовать мусорные источники и каждый раз одергивать, когда модель тянется из очередного мусорного сайта. Запретить исследования на людях, если хотите получить информацию, только из работ на клетках и на животных, и потом проверить каждую ссылку, чтобы она вела на то исследование, которое действительно было сделано по этому вопросу. И потом я вытягиваю полный текст исследования. Есть, к счастью, чудесная программа Sci-Hub, которая позволяет доставать полные тексты исследований, сделанных до определенного момента, можно вытянуть полный текст, найти в нем цитату и убедиться, что она правильная. Сейчас это облегчает поиск, потому что модель выдает процентов семьдесят правильной информации, остальное нужно отсеивать или переспрашивать: а откуда ты вытянул эту цитату? И она говорит: ой, извини, ошиблась. Меня это уже довело до битья головой об стену. Человек, который не понимает в этом, получит рекомендацию принимать какой-нибудь метилфенидат в какой-нибудь дозе и будет считать, что все классно, потому что искусственный интеллект нагреб с сайтов биохакеров кучу мусора о его пользе и проигнорировал напрочь весь вред.

[52:05] Сергей: Слушай, Макс, спасибо, что так глубоко раскрыл тему. Звучит так, что быстрого решения, как всегда, к сожалению, нет, и приходится все перепроверять. Раз ты зацепил тему биохакинга, мы с тобой заранее, когда созванивались, говорили, что ты ярый противник биохакинга. Немного поясни свою позицию: как ты считаешь, почему это сейчас на таком хайпе, потому что люди пытаются найти какую-то секретную таблетку от всех болезней, или в чем причина?

Макс: Ты сам ее назвал. Первое и главное, это найти секретную таблетку от всех болезней, продлить себе жизнь и молодость, не прилагая никаких усилий, просто глотая различные таблетки. И есть миллионеры, которые действительно потратили на это миллионы и жизнь и добились каких-то результатов, за которыми следит целая куча ученых. Результаты этих исследований потом используют всякие биохакеры, которые предлагают свои услуги, чтобы улучшить ваше состояние здоровья.

[53:39] Один пример: у меня есть клуб общения, в котором я отвечаю на вопросы участников, и буквально три дня назад мне пишет участник: вот тут я прочитал, что одна биохакинговая лаборатория предлагает капельницы молодости, повышение иммунитета, омоложение кожи и так далее, а вещество, которое там капают вместе с кучей витаминов, это глутатион. Это самый главный внутренний антиоксидант организма, который в общем-то очень полезен, и по идее никакой подставы быть не может, кроме, может быть, высоких доз витаминов, которые вливают. Первое, что я делаю, залезаю в научные исследования глутатиона и обнаруживаю две совершенно неожиданные вещи. Он оказывается запрещен в некоторых странах для внутривенного вливания капельницами, потому что как антиоксидант в больших количествах он начинает оказывать противоположное воздействие на организм, как, собственно, и большинство антиоксидантов, их нельзя употреблять слишком много.

[54:28] И глутатион вызывает у некоторых людей, это доли процента, но такие случаи бывают, синдром Стивенса-Джонсона. Это жуткое заболевание, описанное еще в двадцатых годах, когда начали массово тестировать на людях различные лекарства. Это аллергическая реакция на коже и слизистых оболочках, когда начинает отторгаться верхний слой кожи и слизистых, возникают пузыри по всему телу, на коже, во рту, в кишечнике, кожа отслаивается, появляются кровоточащие раны. Это очень больно и смертельно опасно, и есть люди, у которых при инъекциях глутатиона возникал этот синдром. Это редкая штука, а гораздо более частая, которую ученые обнаружили уже спустя много лет после того, как начали исследовать внутривенный глутатион, это повышение риска рака кожи. Глутатион используется для осветления кожи и особенно популярен в странах, где люди с более темным цветом кожи хотят осветлить кожу, они делают капельницы с глутатионом, который превращает эумеланин, темный пигмент кожи, в другую форму, феомеланин, который гораздо хуже защищает от ультрафиолета. И у этих людей гораздо чаще возникает рак кожи. То есть несколько лет ты вроде бы улучшаешь себе здоровье глутатионом, рискуя этим синдромом, а потом получаешь рак кожи.

[56:04] Поэтому я против биохакинга из-за того, что большинство используемых средств могут приносить пользу, но применяются чаще всего в неправильных дозировках, полностью игнорируя научные исследования, особенно исследования безопасности, и именно поэтому большая часть таких средств со временем может привести к очень плохим последствиям в будущем. Это первое. Второе: если говорить в целом об улучшении работы организма, биохакинг это решение локальных проблем локальными временными мерами, по сути таблетка: заболела голова, принял таблетку, заглушил боль, но проблему не решил. Точно так же работает и биохакинг: прием большого количества разных средств помогает купировать симптом, что-то улучшить, что-то ухудшить. Какие-то из них реально работают, как некоторые добавки бора, я недавно снял об этом видео, они могут улучшать работу организма на целые годы. Но мне кажется, я могу ошибаться, что даже те миллионеры, за которыми следят, которые делают анализы чуть ли не ежедневно и четко отслеживают малейшие отклонения, получают плюсы от добавок различных химических веществ только потому, что все это происходит под очень жестким контролем, и любое отклонение от нормы тут же корректируется. Вы этого не сможете сделать, если не мерите постоянно.

Сергей: А люди, которые за этим всем следят, знают, что это ошибка выжившего: они видят результат, блин, работает, смотри, как молодо выглядит, но чего это стоило?

[57:41] Слушай, если говорить про хайп, понятно, что сейчас одна из самых популярных добавок в Штатах, это Оземпик, средство от похудения. Расскажи, пожалуйста, про него, какие есть отрицательные стороны и к чему это вообще может привести?

Макс: У меня был опыт с Оземпиком у моих клиенток, у меня их было две, на большее количество я уже не решился. Принцип действия таков: ты колешь себе раз в неделю дозу, и у тебя сильно снижается аппетит. Но снижение аппетита зависит от дозы, нужно найти свою дозу, при которой аппетит будет настолько низок, чтобы не хотелось есть, и ты худеешь без мучений от голода. При этом организм привыкает, и дозу все время приходится увеличивать. Первоначально найденная доза, например пол-миллиграмма, обеспечивает стабильную сытость, люди действительно едят мало, но потом организм привыкает, дозу увеличивают, и тогда вступают в действие побочные эффекты: вроде мелочи, тошнота, газообразование, понос. Какое-то время человек это выдерживает, потому что реально видит, что вес падает: буду терпеть постоянные поносы, изжоги, отрыжки, буду терпеть все, потому что реально худею.

[59:19] И тут возникают две очень важные проблемы. Первая: пока идет успешная фаза и не хочется есть из-за побочных эффектов, большинство людей забивают на правильное питание, а это были клиентки с большим весом, которым было трудно похудеть именно из-за очень сильного аппетита. Чтобы убрать этот аппетит и сбалансировать метаболические гормоны, которые его повышают, нужно время. Они не хотели ждать и попробовали Оземпик после того, как поняли, что изменение питания это долгий путь: он дает медленное похудение, это классно, но хочется быстрее. Хорошо, попробовали под моим наблюдением, махнули рукой на питание, и раз человек не хочет есть, он ест маленькое количество пищи, при этом несбалансированной, в ней недостаточно полезных веществ, и постепенно ухудшается работа всего организма, потому что если чего-то не хватает, железа, какого-то витамина, идет ухудшение состояния всего организма. Это первый минус. Второй минус: когда начинаются практически неизбежные побочные эффекты, ухудшается состояние кишечника, постоянные диареи, расстройства желудка вымывают бактерии, и одну из клиенток, которая дольше продержалась, потом пришлось в течение нескольких месяцев выводить, восстанавливать микрофлору и работу организма, потому что состояние организма существенно ухудшилось: она почти ничего не ела, а то, что ела, усваивалось плохо.

[60:53] Когда читаешь исследования про Оземпик на протяжении нескольких лет, оказывается, что люди теряют в весе на килограмм-два больше, чем те, кто был просто на здоровом правильном питании. Если у вас сто двадцать килограммов и вы похудели, скажем, до девяноста, то потеряли вы восемьдесят девять или девяносто один килограмм, роли уже особо не играет, это небольшая разница в процентах. Но те, кто терял вес на правильном питании, еще и улучшали свое здоровье. А люди, терявшие вес на Оземпике, не утруждают себя правильным питанием, просто едят меньше и едят те продукты, которые приносят непосредственное удовольствие, с интенсивным вкусом, привычные, не очень полезные. И когда они слезают с препарата, на финише получаешь организм с разным уровнем здоровья.

Сергей: То есть можно попробовать, если реально есть проблема с аппетитом, которую трудно решить.

Макс: Ее можно решить: понизить сахар в крови, понизить уровень гормона лептина, к которому у людей теряется чувствительность, что сильно подстегивает голод. Поняв по анализам, что работает неправильно, можно скорректировать это за несколько месяцев. Но Оземпик, очень правильно мне сказала одна клиентка, дает понимание того, что ты можешь не зависеть от еды, не думать все время, что бы сожрать, дает ощущение свободы от еды, которое она потом уже использовала, когда мы вывели ее из тяжелого состояния, чтобы нормально поменять питание и постепенно сбрасывать вес. Поэтому можно попробовать, побочные эффекты проходящие, если не довели себя высокими дозами до тяжелой диареи. Есть еще редкие и не особо описанные нарушения зрения у людей с определенными генетическими особенностями. Но в целом это достаточно безопасный препарат, только нужно понимать механизм его работы и что вы в результате получаете.

[62:31] Сергей: Слушай, я еще читал, что если за период приема Оземпика человек не выработает правильные привычки, то как только он с него слезает, все возвращается к изначальным значениям.

Макс: Абсолютно точно, совершенно верно. На Оземпике нет кнута. Я пришел к здоровому питанию через кнут, меня жизнь заставила, иначе бы я просто не выжил. А на Оземпике этого кнута нет.

Сергей: Мне кажется, это единственное, что реально работает вдолгую.

Макс: Да, работает кнут, а пряник где-то вдалеке: вот когда ты уже достиг пряника, когда реально снизился вес и улучшилось здоровье, тогда начинаешь чувствовать его вкус. Пока не почувствовал вкус пряника, к сожалению, одна мотивация работать не будет. И вот программа, с которой мы начали разговор, это дать человеку стартовый капитал энергии, чтобы у него появились силы почувствовать вкус пряника. Это новая программа, которую я сейчас свожу, рассчитываю рационы вместе с докторами, у меня в команде работает четыре доктора, мы ведем клиентов, помогаем перестроить питание, лечим разные болезни изменениями питания.

[64:54] Это программа повышения энергии и противодействия выгоранию. Потому что когда человек устал, когда он пашет семьдесят часов в неделю, и ему еще говорят: а сейчас ты выйдешь из зоны комфорта и мы будем менять твое питание, человек не радуется такому изменению питания, особенно если у него нет домработницы, которая будет ему готовить, это не работает. И вот стартовый капитал это, во-первых, правильный подбор ноотропов и адаптогенов, их дозировки. Вторая штука, это сразу дать человеку правильные продукты, которые повысят энергию сразу и правильно, дать больше функциональных продуктов в рационе. И когда он получает первый эффект, прилив сил, больше энергии для работы, его постепенно проводят через изменение рациона, потому что наш организм привыкает к определенному типу питания, это дико инерционная штука, он выживает практически в любых условиях, адаптируя все системы под это. И когда мы резко что-то меняем, даже в сторону улучшения, у человека начинаются сбои и проблемы. Избежать этих сбоев можно, только если очень постепенно увеличивать количество полезных продуктов и уменьшать количество вредных. Человек за это время получает больше витаминов, микроэлементов, антиоксидантов, специфических веществ, которые целевым образом улучшают работу его больных органов. Организм начинает меньше тратить энергии, дырявое ведро, из которого вытекает вода, мы затыкаем дырочки, и оно наконец начинает наполняться. И тогда у человека уже есть и достаточное количество энергии, и он поменял питание, и организм постепенно приспособился к правильному питанию. И самое главное, у него уже есть та самая морковка, которую он попробовал, и дальше он будет меняться уже сам. Мы даем ему основу, знание, куда и как двигаться дальше в питании, и готовый рацион, по которому он может дальше идти, модифицируя его под себя.

[67:18] Сергей: Слушай, Макс, это то, что мы с тобой как раз обсуждали для топ-менеджеров, для фаундеров. Программа, которую вы сейчас разрабатываете и тестируете, мне безумно интересна. Мне понравилось, что когда мы это обсуждали, стало ясно: к сожалению, нет волшебной таблетки, единственный долгосрочный способ улучшения качества жизни и повышения энергии, это изменение того, как мы питаемся, что мы едим, изменение наших паттернов и стандартного поведения, приведение его к здоровому образу жизни. Это, собственно, единственное, что работает вдолгую, все остальное это подорожник на рану.

Макс: И тут очень важно, что есть еще разные генотипы, человека нужно привести к его типу питания. Есть люди, которым даже две-три столовые ложки растительного масла приводят к накоплению жира в тканях и ухудшению состояния здоровья.

Сергей: То есть это тоже нужно понимать по анализам?

Макс: Генетика, нужен генетический тест. Некоторые тесты мы делаем: идеально, конечно, если клиент еще и сделает хороший генетический тест, скажем, по двенадцати-двадцати четырем параметрам, мы его обязательно учитываем при составлении рациона. Это супер, если человек может себе это позволить, это прекрасно. Или есть точечные вещи, которые мы рекомендуем сделать, если видим, что что-то не работает. Кому-то показано жесткое безжировое питание, кто-то может себе позволить больше жира. Когда я вижу, как диетолог выдает клиенту готовый рацион, просто рассчитанный на две тысячи, две тысячи сто, две тысячи двести калорий, мне хочется биться головой об стену. Я считаю рационы по многим параметрам, из которых только один это баланс белков, жиров и углеводов, и второй это калорийность. А есть еще двенадцать параметров, которые выстраивают рацион, вот как костюмчик шьешь по мерке, только так это работает. И плюс к этому еще генетика, это дополнительные вещи. Кто-то реагирует на какой-то продукт иначе, чем другой человек, кто-то иначе реагирует на жир или на сахар, это тоже нужно учитывать, и есть спектр анализов, которые позволяют это вычислить и избежать ошибок.

[69:43] И важна мотивация: мы говорим о морковке, которую человек уже попробовал, но пока он ее не попробовал, мы даем ему пул начальной энергии. Мы сейчас привлекли очень интересного эксперта, Валерия Примоста, он работает над созданием мотивации, он историк по образованию, специалист в сторителлинге, в тех историях, которые мы рассказываем себе, чтобы мотивировать себя.

Сергей: Электрические провода к сиденью, удаленное управление.

Макс: О, это моя мечта: электрический ошейник и круглосуточное наблюдение за клиентами. Рука потянулась к тортику, я нажимаю кнопку, и человек за неделю отучается.

[70:32] На самом деле мы работаем по-другому, я работаю убеждением: рассказываю, почему это вредно, двадцать раз рассказываю, как это вредит, тридцать раз рассказываю, почему вес не падает, и где-то на сорок первый раз человек все-таки начинает понимать, это работает. Мотивация очень важная штука, потому что если тебе тяжело, плохо, если ты выгорел, а бады прекрасно работают именно с выгоранием, я долго не мог понять причину своего состояния, вот как все надоело, это самое страшное, Макс, сложнее всего с ним бороться.

Сергей: У меня мама на антидепрессантах и сестра на антидепрессантах, у нас в семье нарушение обмена серотонина. Но я один из всей семьи начал питаться правильно, очень долго, и сейчас мама и сестра тоже уже правильно питаются, им гораздо легче.

Макс: Я убрал свои депрессивные симптомы просто добавив тот же цитиколин. Выгорание тоже можно убрать, просто подобрав нужные вещи или проанализировав кровь и поняв, что человеку, к примеру, не хватает лития, тогда даем ему добавку лития, или не хватает цинка, чего-то еще, и у него улучшается и психологическое состояние тоже, потому что мозг это химия. Если человеку не хватает чего-то и у него вдруг падает бизнесовая агрессивность, желание добиваться, меряем уровень тестостерона, оказывается, он снизился. Если поднимаем уровень тестостерона, есть определенные добавки и способы питания, это тоже меняет человека в сторону того, что он начинает работать в бизнесе правильнее, потому что уровень тестостерона это ощущение себя в иерархии, где есть альфа-самец и все остальные, и ты добиваешься наверх. Как только уровень тестостерона падает, человек внутренне опускается в этой иерархии, и ему сложнее чего-то добиваться.

[72:09] Сергей: А есть разница между мужчиной и женщиной в выстраивании этих систем?

Макс: Конечно, есть разница. Гормональные женщины с высоким уровнем тестостерона, какая-нибудь Маргарет Тэтчер, наверное, я так подозреваю, могут быть очень тяжелыми в быту, это тяжелый вариант, и кроме этого это еще приносит массу проблем для здоровья, эту гормональную сферу тоже нужно регулировать. Я сейчас говорю о мужчинах, вплоть до того, что если у мужика пропадает либидо и эрекция, то о каком бизнесе вообще может идти речь.

Сергей: Не, ну слушай, здесь все как по пирамиде Маслоу: если есть дисбалансы и плохое состояние, о каком достижении и о каком бизнесе можно говорить, здесь в первую очередь хочется просто выживать.

Макс: Да, выживать и жить, когда вся наша жизнь выстраивается только вокруг бизнеса. Мы поэтому и создали эту программу, просто слушая наших клиентов-бизнесменов. Человек приходит в ауте: вроде параметры здоровья еще ничего, но, ну, холестерин повышен, мочевая кислота, еще что-то, жить не хочется, интереса к жизни нет. И тогда мы создали эту программу и сейчас уже начинаем ее активно внедрять.

[73:44] Сергей: Безумно интересно на самом деле. Раз вы только запускаете, во-первых, мы с тобой договорились, что ты дашь возможность нашим слушателям сделать какие-то точечные замеры. И второе, мне было бы безумно интересно через какой-то таймфрейм, скажем через полгода, во-первых, я сам хочу пройти эту программу, снова оценить, посмотреть, как эта штука прогрессировала, потому что мне кажется, это неимоверно крутая штука, я в восторге, Макс, правда.

Макс: Хорошая идея, надо будет сделать опросник, как я себя чувствую, до и после, потому что мы привыкаем к новой реальности настолько, что через полгода такие: вроде ничего и не сделали, ничего не изменилось. Мы привыкаем к новой норме, к новому качеству жизни, к новой энергии и уже ее не замечаем.

Сергей: То есть измерять до и после нужно обязательно, хотя бы для самого человека, чтобы он понимал динамику.

Макс: У меня свой опыт, я все проверяю на себе, и в свои пятьдесят семь лет у меня сейчас абсолютно нормальное здоровье: три раза в неделю зал, ежедневно проплываю полкилометра, летом и зимой бегаю. Я считаю, что старость наступит у меня еще лет через десять, хотя в двадцать пять я считал, что пятьдесят это уже глубокая старость. Знаешь, как маленькие дети спрашивают: "А тебе сколько? Ой, какой старый". Вот это ощущение реальности сильно меняется, и в нашем современном мире возраст сорок это только начало расцвета.

[76:07] Сергей: Это же объективно так, средняя продолжительность жизни меняется, и качество медицины совсем другое. Мы тоже поднимали этот вопрос, что работодателям и бизнесу нужно приходить к новой реальности и осознавать, что сотрудники могут работать и в шестьдесят, и в семьдесят лет, оставаясь эффективными и производительными, потому что к этому многие морально даже не готовы. Скажешь HR-у, что нанял сотрудника в шестьдесят пять, а он такой: да даже в пятьдесят. Я представляю, если бы сейчас вышел на рынок труда со всем моим опытом, собственник фирмы, директор завода, ты просто не попадешь в этот таймфрейм, с тобой даже общаться не будут, ты уже слишком старый в их понимании. А ведь сейчас реально проблема в том, что все население Земли стареет.

Макс: Стареет, да.

Сергей: У Китая сейчас возраст выхода на пенсию надо отодвигать дальше, иначе кормить некому, ты же слышал, в Китае была политика одного ребенка, и сейчас у них огромная убыль населения, они уже платят пятьсот долларов за второго ребенка, но поезд, по сути, ушел, и у них в любом случае будет очень серьезный демографический спад, и огромное количество стариков.

Макс: И причем больных стариков, которые прошли коммунизм, тяжелейшие времена, голод и так далее.

Сергей: Репрессии, да, там мало веселого.

[77:40] Слушай, Макс, в заключение я бы хотел спросить у тебя несколько рекомендаций для ребят, для бизнесменов прежде всего, для человека, который выгорел, у которого относительно неплохое здоровье, которое еще не сыпется, но который вкалывает круглосуточно.

Макс: Первое, я бы рекомендовал сдать анализы. Я сдаю анализы каждый год, просто для собственного спокойствия.

Сергей: А какие анализы ты рекомендуешь сдавать?

Макс: Я пришлю список, давай сделаем шорт-лист, потому что это может стоить больших денег, и они нужны разные для разного возраста. Мужчине уже после пятидесяти обязательно нужно сдать простатспецифический антиген, чтобы обезопасить себя от рака простаты. Мы сделаем два списка анализов, которые можно сдать, и как их потом правильно проинтерпретировать, для этого уже нужно работать с доктором, хотя, может быть, в этом тоже поможет анализ и подсказка, где какие есть нарушения.

Второе: нужно перестать воспринимать пищу просто как источник энергии, как топливо. Необходимо понимание того, что пища, кроме того что дает энергию, дает еще огромное количество веществ, нужных для нормального функционирования организма. Без этого понимания человек не будет переходить от шницеля или компота к чему-то более осознанному. Я был поражен, когда узнал, что где-то в одном интервью Алла Пугачева в свои пятьдесят или шестьдесят лет посылала помощника в Макдоналдс за гамбургером для себя и для интервьюера, просто не понимая, какой урон это наносит организму и мозгу, потому что удар большого количества жиров выбивает мозг из нормальной работы на несколько дней, ухудшая состояние сосудов. Поняв это, можно хоть как-то поменять питание: вместо одного листика салата добавить пять, добавить хорошего.

[79:16] Не добавляйте огурца, добавляйте сладкого перца, помидоров.

Сергей: Кстати, почему не огурца?

Макс: Ну, в нем практически ничего нет, кукурбитацины, полезные вещества, которые чуть снижают давление, и немного калия и минералов, по сути это вода.

Сергей: По сути вода.

Макс: Да, в основном вода и клетчатка. Нужно добавлять овощи постепенно: если вы ели мало овощей, нельзя резко увеличить их количество до нормы, микрофлора захлебнется, вы это не переварите, нужно по чуть-чуть. Выбирайте хорошие концентрированные источники витаминов: сладкий перец, помидоры. Кстати, рекомендую добавить томатную пасту как один из ингредиентов пищи, она сразу дает ликопин, главное действующее вещество помидоров, которое отлично сохраняется при термообработке. Оно защищает сердечно-сосудистую систему от старения, существенно снижает риски инфаркта и ишемии, улучшает работу мозга и защищает кожу от ультрафиолета, то есть еще и от старения. Это один из функциональных продуктов, которые я рекомендую добавить: постепенно увеличивать количество овощей и фруктов, любых, разве что кроме огурцов, кабачков и сельдерея, у меня есть про него отдельное видео.

Сергей: А почему не кабачки, Макс?

Макс: Потому что в кабачках тоже практически ничего полезного нет, это родственник огурца.

[80:53] Еще один функциональный продукт, это грибы, обязательно добавлять, причем достаточно даже обычных вешенок или шампиньонов, их можно есть пять-шесть раз в неделю. Они содержат эрготионеин, больше всего его в вешенках и белых грибах, это вещество тоже улучшает работу организма в целом и работу мозга, и есть интересная зависимость: чем больше в стране потребляют эрготионеина из продуктов, тем дольше там средняя продолжительность жизни. Замечательное вещество. И грибы еще снижают риски дегенеративных заболеваний мозга в два раза, если есть их всего три-четыре раза в неделю, то есть в два раза меньше риски болезни Паркинсона, Альцгеймера и старческой деменции. Это очень важный и сильно недооцененный продукт, я жалею, что стал обращать на него внимание довольно поздно.

Сергей: Слушай, а есть же целая серия грибных добавок в Штатах, там отдельный человек, который всю жизнь исследует грибы. Как ты вообще относишься к этим добавкам? Понимаю, что мы немного уходим в сторону, но просто интересно твое мнение.

[82:28] Макс: В целом я отношусь неплохо, особенно к добавкам из трутовиков, там целая роспись разных видов, они действительно защищают от рака, улучшают состояние здоровья. Но нужно очень четко отслеживать, что именно делает конкретный гриб и в какой дозировке, потому что любой добавочный бизнес это соблазн всучить что угодно под видом пользы. Берется исследование на крысах, в пробирке, и тебе говорят: это защищает от рака, повышает потенцию, улучшает настроение, снижает депрессию.

Сергей: Делает волосы гуще, красивее.

Макс: Да, но не у людей, это бизнес. Это нужно понимать. Поэтому перед тем как купить любую добавку, попытайтесь понять этот конкретный гриб, обязательно нужно знать его латинское название: что конкретно он дает и при какой дозировке, потому что он может иметь обратный эффект, как только вы превысите полезную дозу, и вы получите вред. Это нужно делать вообще для любой добавки. Я видел в клубе какой-то крем за триста двадцать пять долларов баночка на месяц, с целой кучей заявленных эффектов, из золота, наверное. Там какое-то японское вещество, причем японцы серьезно относятся ко всему, начинаешь смотреть исследования, ни одного на людях, все исследования, которые делались, не в виде крема, а в виде того, что крысам или в пробирку давали что-то и что-то происходило, а дальше все это расписывают, придумывают и всучивают людям за безумные деньги, это просто бизнес. Поэтому грибные добавки, окей, но каждую поименно надо проверить, будет ли она работать у тебя, в какой дозировке и какие вредные эффекты можно получить.

[84:06] Значит, овощи, грибы, тридцать граммов зелени ежедневно, крайне рекомендую, укроп, петрушка, базилик, достаточно даже укропа и петрушки. И орехи, тридцать-пятьдесят граммов в день, орехи это одни из немногих продуктов, которые доказанно способны повышать продолжительность жизни, они уменьшают генные нарушения, способствующие сокращению жизни, и даже небольшие количества, пятнадцать граммов в день, уже чувствительно работают на то, что организм способен прожить дольше, если, конечно, давать ему все остальное правильно. И бобовые: есть чудесное исследование о том, почему мексиканцы в Америке болеют раком в разы меньше, чем белые американцы, при том что питаются, казалось бы, хуже и живут беднее, просто потому что едят бобовые ежедневно. Если вы будете съедать хотя бы тридцать-пятьдесят, сто граммов бобовых в день, больше не стоит, если едите ежедневно, вы существенно улучшите состояние здоровья, в том числе потому что баланс белка сместится хотя бы немного в сторону растительного, а не будете весь белок получать из животных продуктов, у которых тоже есть свой обратный эффект. Я снимал видео и был поражен: обычная курица, индейка, если их есть чаще двух-трех раз в неделю, повышают риск всех основных видов рака.

Сергей: Всё, ты разрушил главный ингредиент любой диеты, Макс, ну как так можно?

[85:46] Макс: Два-три раза в неделю, причина очень проста: тяжелые металлы, куры их очень охотно накапливают. Куриную печень я раньше ел, перестал, потому что посмотрел на содержание тяжелых металлов: кадмий, цинк, свинец, ртуть. Куры их впитывают как губка, металлы есть в кормах, они накапливаются, и поэтому увеличиваются риски рака. О каждом продукте я снимаю отдельное видео, я выпускаю шесть видео в месяц, полноформатных, от минимум двадцати пяти до пятидесяти минут-часа каждое, минимум двадцать исследований на видео, а рекорд у меня, это восемьдесят семь исследований в видео про квашеную капусту.

Сергей: Да ладно, что там столько исследований?

Макс: Именно это видео подняло мой канал. Я с трудом достиг пятнадцати тысяч подписчиков, два года назад у меня было пятнадцать тысяч. И когда я наконец плюнул на рекомендации делать пятнадцать-двадцатиминутные видео с пятью-семью исследованиями и стал делать то, к чему лежит душа, большие видео, я вырос с пятнадцати тысяч за два года до полумиллиона, через несколько дней пересеку эту отметку.

[87:22] Сергей: Слушай, это началось с капусты, серьезно? Восемьдесят семь исследований в видео, которое длится, по-моему, час десять минут, посмотрев его, мир уже не будет прежним.

Макс: Для меня уже не будет, потому что если мы думаем, что квашеная капуста это безобидный продукт, то нет. Ее надо заквасить правильно и съесть в правильном количестве. Если капуста заквашена неправильно, слишком долго, в ней будет куча биогенных аминов, которые могут повышать давление и вызывать мигрень, особенно если вы выпили при этом спиртного, тогда их уровень вообще подскочит, и на следующий день может быть гипертонический криз, и об этом тоже есть куча исследований. Каждый продукт требует правильного использования, и когда рассказываешь человеку весь этот путь, от капусты до финальной рекомендации, даже люди далекие от науки пишут: блин, я мало что понял, но очень интересно.

Сергей: Если коротко, ты не рекомендуешь есть квашеную капусту?

Макс: Я рекомендую есть квашеную капусту сто-сто пятьдесят граммов в день, не больше. Это один из важнейших функциональных продуктов, наряду с любыми квашеными продуктами вообще. Причем именно квашеная, потому что свежая капуста, тоже классный продукт, но если у человека нарушена работа щитовидной железы, снижена ее активность, то свежую капусту есть нельзя, она связывает йод, и начинается йодное голодание щитовидки, у человека развивается гипотиреоз, и может дойти до стадии, когда щитовидка уже не производит достаточно гормонов, даже если потом убрать эту капусту. К этому же может привести и цветная, и листовая капуста, а брокколи нет. Поэтому если вы увеличиваете количество свежей капусты в питании, нужно добавлять в нее йодированную соль, тогда она будет работать, потому что будет больше йода.

[89:46] Сергей: А в морской соли йода нет?

Макс: В морской практически нет. Морская соль это девяносто девять и девять десятых процента обычного натрия хлорида, точно такого же, как в очищенной соли, и мизерное количество разных микроэлементов, которое не способно покрыть никакие твои потребности. Фантазии про морскую, гималайскую, черную соль, все это только фантазия, они ничем не лучше обычной йодированной соли из обычной пачки.

Сергей: Но йодированная, мой мир больше не будет прежним, Макс.

Макс: При этом, если ты добавишь йодированную соль в свекольный сок, который снижает давление и увеличивает физическую производительность, потому что увеличивает приток крови к мышцам, ты просто убьешь всю пользу свекольного сока. Питание это наука. Я чем глубже погружаюсь, тем больше мне кажется, что в космос летать легче, чем правильно питаться.

Сергей: Спасибо тебе огромное, обязательно нужно будет сделать еще такие вставки с рекомендациями от тебя, это супер полезно. Спасибо тебе еще раз огромное, что пришел, было безумно интересно.

Макс: Да, очень приятно, спасибо.

Сергей: Желаю удачи в твоей деятельности, приходи еще, будем спасать тебя от возможного будущего выгорания, чтобы оно не наступило.

Макс: Спасибо, Сергей. Всего доброго.