Что угробит твой бизнес: эго, партнёр или выгорание? И как помогает звёздная пыль?

[00:00] Екатерина: Я всем рекомендую, всем, кто не знает, чем заняться: придумайте себе стартап. Во-первых, это самый быстрый и самый дешёвый MBA на свете. Скорость и цена ошибки так высоки, что этот урок запоминаешь моментально. Это самая отзывчивая комьюнити на свете. И это прекрасный способ начать разговаривать с людьми о себе. И, кстати, быть женщиной сегодня это прекрасно. Это лучшее время за всё существование цивилизации, чтобы быть женщиной.

Сергей: Друзья, добро пожаловать на подкаст Bullshit Business без прикрас, на котором мы рассказываем о реальных проблемах бизнеса и о том, как их решать. Не забывайте подписываться на канал, ставить лайки и комментировать. Также прошу вас подписываться на наш Telegram-канал: там мы даём дополнительные материалы к каждому подкасту, а также делимся своим опытом запуска бизнеса.

Итак, сегодня с нами Екатерина Щербатенко, кофаундер PSI Agency и серийный предприниматель. Катя, очень рад тебя видеть.

Екатерина: Привет, Серёжа. Спасибо большое, что позвал. Мне кажется, невозможно было отказаться после твоих слов: мне интересно говорить с женщинами-предпринимателями. Вот я уже вторая из нашего агентства, состоящего из двух кофаундеров, у тебя в гостях. Спасибо, что позвал.

[01:38] Сергей: Спасибо, Кать, что пришла. На самом деле тема женского предпринимательства безумно интересна. Вообще тема предпринимательства интересна сама по себе, а женского она, знаешь, особенная. Для начала попрошу тебя немножко рассказать нашим слушателям и зрителям про себя, про свой опыт, про свой предпринимательский путь.

Екатерина: У меня за плечами огромный набор таких шаров опыта в бизнесе, которые я всегда выкладываю по одному, чтобы дать картину и не запутать своего собеседника в разговоре. До предпринимательства у меня была полная карьера в рекрутинге, я прошла её от начала до конца. Начиналось всё с подбора, с охоты за большими головами в Investment Banking, Finance, Corporate Finance, M&A и так далее.

[02:27] После этого меня неожиданно, а может быть и ожидаемо, перенесло на сторону предпринимательства: я оказалась в крупном продюсерско-техническом подрядчике, который занимался созданием очень крупных проектов, таких как G20, когда саммит ещё проходил в России, даже G8 нам достался кусочек, ОПЕК, БРИКС, чемпионат мира по футболу. Там я управляла новым для меня, очень интересным процессом инженерии и технологий.

После этого был совершенно иной опыт, уже третий шар. С моим партнёром и моей подругой мы создали опыт предпринимательства, который уже больше похож на технологическое предпринимательство, о котором сегодня так часто говорят. Мы с нуля создали своего рода машину межстранового развития для одной ближневосточной страны, вырастили её из совсем небольшой идеи в огромную классную инфраструктуру.

[03:15] А после этого два, а может и три моих шара оказались уже в поле эмиграции, когда пришлось полностью себя переизобретать, переосмыслить свой опыт, и у меня случился маленький собственный стартап. Этот опыт, наверное, я отнесу к трём своим большим факапам.

И уже после этого мы с моей подругой и моим партнёром создали коммуникационное агентство, агентство стратегических коммуникаций, которое фокусируется на технологиях, точнее на том, как технологии могут помогать коммуникациям для стартапов, для VC, для скейлапов. Это сегодня мой основной предпринимательский фокус. Параллельно я ещё занимаюсь консалтингом для разных компаний по всему миру, и у меня есть большой любимый проект, связанный с B2B travel в Таиланде.

Сергей: Я бы хотел начать как раз с факапов, поскольку это один из самых важных элементов в жизни любого предпринимателя. Расскажи, наверное, о трёх самых ярких своих факапах: как они повлияли на тебя как на личность, как повлияли на твоё видение бизнеса, партнёрства и так далее.

[04:51] Екатерина: Я много думала, как к этому подступиться, потому что факапы у любого предпринимателя случаются с первого дня, наверное, с регистрации любого LLC, LTD или ООО. Особенно если человек работал ещё где-то рядом с такими проектами: оттуда вообще выходят люди, закалённые на факапах. Я пыталась немного обобщить опыт этих факапов, сделать из них выжимку, потому что часто это выжимка из целой серии факапов.

Наверное, самым болезненным и трансформационным для меня был факап, точнее действенная ошибка, в моём первом большом партнёрстве с моей подругой, которая потом стала моим партнёром. Классика, про которую рассказывают все умные гуру-предприниматели, когда объясняют, почему нужно договариваться со своими партнёрами в самом начале и о чём именно нужно договариваться. Отсутствие этих договорённостей нас, конечно, немного похоронило в конце.

[06:26] У нас был классный проект, который выстрелил, суперуспешный, но довольно разрушительный, как и любые большие проекты, любые начинания, любые стартапы на этапе запуска. Это всегда очень эмоциональный, тяжёлый процесс, особенно для двух друзей, особенно для двух девушек, возвращаясь к теме женского предпринимательства: мы действительно отличаемся от мужчин в ряде вещей, в первую очередь гормональных. И в какой-то момент мы просто не справились с этим, хотя для бизнеса уже не было никакой опасности, предметом наших разногласий были не деньги. Но тем не менее у нас случился какой-то катастрофический коллапс всего того, что мы уже придумывали на будущее, всех наших планов и наших отношений.

Сергей: Кать, прошу прощения, ты не могла бы чуть-чуть дать деталей, что за бизнес?

[07:13] Екатерина: С моим партнёром мы создавали как раз тот самый институт развития для одной ближневосточной страны. Крупный был проект, на стыке бизнеса, технологий, культур, дипломатии. В фокусе было представление интересов одной ближневосточной страны в России, создание полноценного института развития для представления интересов одной страны в другой. Мы фокусировались на развитии инвестиций, технологий, науки, образования, технологий в спорте, маркетинге, культуре, travel. Огромное количество направлений, которые в принципе определяют всю экономику страны, стали предметом нашего интереса и реализации.

[08:04] Проект был придуман и создан нами совместно с господином послом, который в то время был послом Катара в Российской Федерации. Мы придумали концепцию того, как это должно происходить, чтобы генерить максимальную прибыль для обеих стран, которая измерялась не только в деньгах, но и в количестве созданных компаний, в количестве бизнес-контактов, в количестве реальных сделок, в количестве интереса, который рос по отношению к совершенно незнакомой на тот момент стране.

Про этот проект можно говорить долго, он был серьёзный по размаху и очень эмоциональный, на стыке ещё и с дипломатией. Для предпринимателя, для бизнесмена самое страшное это когда что-то уходит из-под контроля. Ты как созидатель, с одной стороны, полностью отвечаешь за всё, что происходит в твоём бизнесе, а с другой стороны, есть обстоятельства непреодолимой силы, которые на тебя влияют.

[09:40] Есть, условно, ураганы и форс-мажоры, а есть, например, дипломатия двух стран, на которую ты никак не можешь повлиять, но которая тем не менее влияет на твой бизнес. В общем, в конце этих довольно изматывающих четырёх лет, уже с первыми седыми волосами, мы разошлись.

Сергей: Разошлись.

Екатерина: Да, разошлись. Разошлись на какое-то время, слава богу, но хватило ума, силы и любви друг к другу, и терапии, чтобы через год снова сойтись. Но это был долгий и, прямо скажем, очень болезненный эмоционально процесс. Я много рефлексировала на тему того, как этого можно было избежать, и, глядя на опыт предпринимателей вокруг, мы же видим множество этих конфликтов фаундеров, видим огромное количество классных бизнесов, которые не взлетают, которые падают, которые просто исчезают из-за каких-то непреодолимых обстоятельств.

[10:26] Я тут на днях играла в падел, у нас есть классная бизнес-падел-комьюнити, играла с парнем, спросила, что он делает. Он говорит: "Я вышел из стартапа". Я говорю: "Почему ты вышел?" Он говорит: "Ну, у нас фаундеры переругались". У них было как бы две семьи фаундеров, у одного дети, у второго дети, а тут стартап летит, и они просто не справились. Это, к сожалению, если посмотреть на статистику, очень частая причина, по которой очень классные стартапы отправляются в небытие.

Поэтому с точки зрения того, как это на меня повлияло: конечно же, я теперь рассматриваю каждое своё будущее партнёрство через призму того, о чём нужно договориться на входе, на берегу, в первый какой-то период времени, пока вас ещё не захватила круговерть, в которой очень сложно вернуться к каким-то фундаментальным вещам. У меня появился целый многостраничник про договорённости фаундеров, которые нужно обсудить перед тем, как вообще заходить в любое партнёрство.

[12:04] Мне кажется, это ещё очень классно практиковать и в отношениях с романтическими партнёрами, потому что невероятно важно обсудить заранее, что будет, когда вы поссоритесь по-крупному.

Сергей: Слушай, Кать, а ты могла бы поделиться самыми важными договорённостями, которые прямо железно должны быть обсуждены на самом старте?

Екатерина: Самое главное, о чём нужно договориться, это что мы будем делать, когда всё пойдёт не так. Что может пойти не так? Вы можете действительно возненавидеть друг друга как люди. Мы все меняемся в процессе роста, особенно в начале, растём в разных направлениях или вообще не успеваем друг за другом. Такое тоже часто бывает, когда один фаундер чуть-чуть дальше убежал: вам стало скучно со своим партнёром, вы начинали в равноправных отношениях, и у тебя возникает разочарование, что, может быть, это не тот человек, может быть, вы вместе никуда не добежите с такой скоростью. Договориться об этом в момент, когда это уже произошло, очень сложно.

[13:41] Договориться в начале нужно вот о чём: хорошо, если я, Катя, вдруг начну катастрофически всё просирать, ну, не знаю, влюблюсь, или потеряю интерес к тебе, Серёжка, но у нас уже есть бизнес с тобой, и он работает, в нём люди, клиенты, чьи-то инвестиции, что мы с тобой будем в этом случае делать, как мы будем это решать?

Из этого же вытекает вопрос: что будет, если нам обоим надоест этот бизнес? Это классный бизнес, который работает, что мы будем с этим делать? Стратегия выхода фаундера из бизнеса это очень важно, как именно я буду выходить. Возможно, на этом разговоре не помешал бы и юрист. Классные джентльменские соглашения на салфетках это всё хорошо и работает, если вы друг другу доверяете, но обязательно нужно где-то это прописать.

Ещё вопрос: что произойдёт, если я умру завтра, что мы будем делать, кому перейдёт моя доля? Такие кризисные сценарии важно проговорить заранее.

[14:27] Ещё: что будет, если нам принесут деньги или проект, который не будет отвечать моральным принципам одного из партнёров? Это очень важно, особенно сегодня, когда наблюдается такая двухполярность в бизнесе, в том числе с точки зрения стран, денег: например, два партнёра, один пропалестинский, другой произраильский, или пророссийский и проукраинский, как внутри принять решение. Я слабо себе представляю такие партнёрства рабочими, но тем не менее.

Или проще: нам принесли проект, например, связанный с даркнетом, или какой-то жёсткий гемблинг, что-то в этом духе. Моя любимая партнёр и подруга говорила: "Если вам не нравятся наши принципы, у нас есть другие". А у меня их нет, у меня есть те принципы, дальше которых я не готова идти. Мы с тобой, Серёжа, должны об этом договориться. И это, кроме базовых вещей, ещё и вопрос операционных моментов: например, мы выбираем SEO, тебе нравится один подход, мне другой, как мы должны договариваться? Реально вот я ни в какую и ты ни в какую, что мы будем делать?

[16:03] Ещё если про партнёрство: мне кажется, важно не бояться фасилитации в этом. Например, с Лизой, с которой ты знаком, мы буквально начали своё партнёрство со стратсессии, где поговорили о том, кто мы как люди, во что мы верим. Это было очень увлекательно, часов шесть со стикерами, с бумажками. Мы говорили, например: я не люблю врать, а я люблю отдыхать, а я хочу заработать миллион. И ты видишь, где вам классно вместе работается, где вам дружится, а когда начинаешь смотреть на поле реальных интересов, понимаешь, что между вами есть гэп.

[16:52] Этот гэп очень удобно скрывать, пока вы дружите и всё весело, пока вы классные партнёры. Всё работает, когда вам хорошо вместе, когда бизнес прёт, когда вы вечером на адреналине обсуждаете планы. А когда что-то идёт не так, вы естественным образом уходите в поле своих жизненных интересов: один хочет спать, другому нужен миллион. И вот тут уже сложновато, поэтому тоже классно договориться заранее. Мы с Лизой провели стратсессию, поговорили про ценности, про то, что хотим и не хотим, кто мы, и как мы будем со всем этим жить.

Сергей: Я хотел тебя ещё уточнить: как вы распределяли обязанности? У меня лично были проблемы с партнёрствами именно потому, что у нас были очень похожие взгляды на какие-то вещи, очень похожий майндсет, очень похожий скиллсет. Как вы разделяете ответственность по задачам, по бизнесу, чтобы не пересекаться, чтобы у каждого была своя зона ответственности?

[17:39] Екатерина: Расскажу и про наш опыт с моим вторым партнёром, с Дианой, потому что у меня было два женских партнёрства, и они очень разные и одновременно очень похожие. Там, где не случилось разделения зон ответственности, там всё и не сложилось, а здесь случилось. Дать понятиям разделиться легко, а вот зафиксировать это на бумаге не очень получается. Объясню почему. Например, для меня важно, и мы с Лизой много об этом говорим, иногда приятно, иногда не очень, пытаемся найти точку, от которой мы вместе начнём расти: мне невероятно важно равноценное, равнозначное партнёрство.

[18:26] Лиза меня как-то спросила: "Кать, а что это для тебя значит?" Я говорю: вот завтра у меня случается ментал-брейк, я на две недели исчезаю, и чтобы бизнес продолжал работать. Мы потом разберёмся, почему я ушла, почему был этот срыв, почему я выбыла из этого пространства, почему я не потащила себя дальше не в ресурсном состоянии.

Сергей: Чтобы другой мог подхватить и тащить.

Екатерина: Сто процентов, да, чтобы ты мог выйти, и ничего внутри не разрушилось. Это уже другой вопрос. Естественно, два человека не могут одинаково на сто процентов знать всё, что происходит в компании, но важно понимать, куда пойти, к кому обратиться, кому позвонить, спросить. Система таск-менеджмента внутри, которая даёт плюс-минус отпечаток того, что происходит сегодня, это невероятно важно. Для меня это фундаментальная вещь, которая должна быть на первом месте.

[19:15] Поэтому мы не то чтобы прямо договариваемся: мне кажется, партнёрства складываются иначе. Мы садимся и говорим: слушай, у меня есть вот это, а у меня вот то, выкладываем свои игрушки на стол и такие: давай построим что-нибудь из этого. Начинаешь строить, что-то получается, видишь, что не хватает кусочка, чтобы двигаться дальше, берёшь кусочек скиллсета другого человека. Но в начале всегда кто-то что-то принёс, и вы вместе побежали, потому что ни у кого нет стопроцентного скиллсета, это невозможно. Это абсурдная гипотеза, что кто-то может делать всё. Хотя есть люди, которые говорят, что могут делать всё, но это, скорее, про то, что они могут во всём быстро разобраться, но это неэффективная история. Более того, когда я начинаю делать всё сама, всё начинает получаться довольно посредственно.

Сергей: Ты становишься просто боттлнеком по фактам.

[20:51] Екатерина: Я становлюсь сама себе боттлнеком, потому что вместо того, чтобы генерить идеи, заниматься стратегией, использовать свой мозг по максимуму, я использую его на всё понемногу, чтобы закрыть дырки. Этот скиллсет вначале должен быть натуральным: ты чувствуешь, откуда идёт энергия, например, условно, Лиза тащит лидов, я довожу их до сделки. Это естественно работает: я знаю, что лидогенерация не моя сильная сторона, мне это не интересно, меня от этого не прёт. А Лизе, например, не всегда легко донести ценность нашего сотрудничества клиенту. И здесь мы синергетически очень классно срабатываем.

[21:39] Когда идёшь дальше, можно посмотреть на предыдущее партнёрство: там уже делишь более крупные куски. Ты, условно говоря, забираешь всю операционку, как ты её видишь, а я в этом не хочу разбираться, я беру на себя фронт-менеджмент, общаюсь с инвесторами, с партнёрами, закрываю вопросы на этой стороне. Но когда один уходит, второй может протянуть без него неделю-две, дальше уже не уверена, если честно.

Сергей: Слушай, это на самом деле очень хороший поинт, спасибо, что поделилась. Но это был первый факап, да? То есть вы, по сути, не договорились, а важные выводы ты сделала уже сейчас. А ещё какой-нибудь важный факап можешь вспомнить, который тоже кардинально на тебя повлиял?

[22:27] Екатерина: Факап будет сборным. Мне кажется, важно подумать о пользе, которую можно из него извлечь: он про людей, про факапы с людьми, которые приходят к тебе в команду, особенно на ранних стадиях. У меня был опыт в рекрутинге, я долгое время считала себя большим специалистом по людям, по тому, как их оценивать и как лучше находить. Эта корона довольно больно слетела, когда оказалось, что я недостаточно внимательно подхожу к онбордингу, к подбору, к оценке, к проверке рекомендаций.

У меня было несколько неприятных ситуаций. Одна совсем неприятная: в одном из бизнесов, не очень технологичном, связанном с организацией и продюсированием мероприятий, у нас был ещё один сайд-бизнес, и человек, который там появился, немного ушёл с практически половиной компании в разных её проявлениях.

[24:02] Помимо этого было несколько кейсов, когда ко мне приходили люди в момент, когда всё летит, тебе срочно нужен вот этот человек, ты смотришь, оцениваешь тех, кто пришёл после отбора, и тебе этот человек так нужен, что ты его уже мысленно берёшь, потому что ощущение лёгкости от того, что завтра он заберёт у тебя этот кусок работы, замутняет рассудок, который в какой-то момент должен сказать: нет, давай сделаем ещё три запроса на рекомендации в разные места и убедимся, что это тот человек, который нам нужен, давай оценим его скиллы каким-то иным способом.

Была смешная и громкая новость недавно из мира предпринимательства про одного индийского разработчика, который параллельно работал сразу в десяти стартапах. Он нанимался, был очень эффектным девелопером, который на входном собеседовании всех очаровывал своими скиллами, все такие: "Господи, вот же он, наш синьор-дев". Потом он через неделю переставал приходить на работу. Кто-то написал об этом в Твиттере, и туда посыпались истории других фаундеров стартапов: да, мы тоже его наняли. И это не какие-то эмигрантские стартапы из СНГ, это Кремниевая долина, и там тоже ошибаются. Кто-то писал, что вычислил его ещё в начале, потому что прогнал через службу безопасности и нашёл у него десять аккаунтов, в каждом из которых он немного менял свой опыт.

[25:39] У меня были похожие ситуации: обжигалась с бизнес-ассистентом, который собирал на меня компромат, ошибалась со своим операционным менеджером. У меня была целая группа таких ошибок, после каждой из которых я сильно меняла стратегию подбора и оценки. Но повторюсь, это факап, риск которого остаётся с нами всегда. Риск партнёрства мы держим в фокусе, потому что он возникает нечасто, это фундаментальная штука. А в стартапе, когда ты в режиме hiring and firing, вот моя любимая фраза одного моего старого акционера: "Бизнес это hiring and firing. Нужно нанимать, увольнять, нанимать, увольнять". Это немного олдскульный вариант, но тем не менее ты очень много людей смотришь, оцениваешь, они тебе очень нужны, и у тебя всегда есть шанс ошибиться. И эта ошибка может стоить тебе бизнеса, а может стоить репутации.

Сергей: Особенно чем выше позиция, тем выше шанс, конечно.

Екатерина: Совершенно верно. И люди в своей массе сейчас очень хороши в том, чтобы дезинформировать тебя в этом объёме информации, который тебя поглощает: навалить на тарелку рассказ о том, какой ты классный, показать классные кейсы, в этом нет ничего сложного.

[27:14] Сергей: А есть какие-то лайфхаки или файндинги, как снизить этот риск если не до нуля, то хотя бы частично?

Екатерина: Говорите с людьми. Не ленитесь запрашивать рекомендации, и ищите их не по принципу: запросил рекомендации, тебе дали двух бывших руководителей, ты формально позвонил, задал десять вопросов, поставил десять галочек и разошлись. Надо вдуматься, найти бывшего коллегу, может быть, подчинённого, может быть, какого-то стейкхолдера, акционера компании, в которой человек работал, попробовать нетривиальные пути, которыми ты можешь пощупать человека. Не обязательно спрашивать, какой у него был сотрудник, можно спросить: а какой он был человек, как вокруг него было команде, как в его команде работалось. Это особенно важно, если ты берёшь руководителя, потому что человек, который классно тебе заделиверит и покажет реальные цифры своих достижений, внутри может отравить всю команду, которую ты скрупулёзно собирал по кубикам, целовал в лобик и создавал ту уникальную среду, бирюзовую или какую вы там создаёте, в которой всем классно работается и все делают, как бы, от души с любовью. И появляется человек, который приходит и начинает устраивать совершенно другое.

[28:50] Сергей: Просто жёстко прессует.

Екатерина: Да, жёстко прессует. Я вспоминаю очень важный поинт, не помню, из какой книги, обязательно вспомню и пришлю: есть разделение на стадии жизни компании, их примерно две, это мир и война, и у одной и той же компании эти стадии могут меняться. На каждой из этих двух стадий работают другие лидеры, совершенно другие принципы. Кстати, это про правительство, про управление, книга об этом. И тебе очень важно понимать, где сейчас находишься ты и где находится твоя компания, и от этого выбирать, какое лидерство сработает лучше.

[29:37] Например, когда у тебя мир, когда всё здорово, компания скейлится, вы ставите теннисные столы, работаете из любой точки мира, любите друг друга, важно, чтобы людям было классно работать, вы фокусируетесь на долгосрочных целях, это один тип лидерства. И там совершенно не сработает человек, очень эффективный, но который лучше работает в режиме условной войны: ситуация, когда в компании кризис, любой кризис, кризис роста, кризис плато, падение, раскол, конфликт собственников, когда нужна колоссальная трансформация, когда всё горит, и тогда все эти теннисные столы для пинг-понга и смузи вообще никому не нужны, и команда, для которой это была главная мотивация, скорее всего, не сработает.

[30:24] Поэтому невероятно важно понимать при найме, где ты сейчас находишься. Тебе очень хочется нанять суперсильного человека, ты видишь, что он придёт и всё задрайвит, но, может быть, твоя компания к этому просто не готова.

Сергей: Какой ценой, да?

Екатерина: Какой ценой, да, у тебя могут уйти все твои классные ребята.

Сергей: Слушай, у меня тоже есть один интересный опыт, хочу докинуть. Мы сейчас очень быстро скейлимся, нанимаем специалистов, которые даже сильнее нас, и очень сложно выбрать лучших. Мы начали применять подход, когда нанимаем консультанта-эдвайзера, который на три порядка круче нас, и он помогает нам на финальной стадии интервью провалидировать каждого кандидата. Потом мы сидим, обсуждаем, и он подсвечивает: ты обратил внимание, что вот тут он сказал вот это? Я такой: "Ёлки-палки, серьёзно?" Есть вещи, которые я со своего ракурса даже не заметил, а у человека настолько высокий уровень насмотренности, что он видит уже между строк и вглубь.

[32:00] Екатерина: Супер, мне кажется, это вообще фундаментальное качество предпринимателя: не бояться не знать, не бояться не разбираться. Во-первых, ни один предприниматель не должен разбираться во всём, мы с тобой это понимаем, но ещё и не бояться привести экспертизу свыше, которая скажет тебе: "Ты что-то не увидел на этом интервью". Это высший класс, потому что эго заводит не туда, и оно ещё никого никуда далеко не привело, откровенно говоря. Наша задача как предпринимателей это собрать лучших из лучших и немного дать им сделать своё дело, не мешая. Это самое главное.

Мой главный подход в работе с командой мне однажды сформулировал один мой сотрудник, невероятно классный человек, я горжусь всеми, кто со мной работал, и благодарна им за терпение: он сказал, что у меня подход к управлению это стратегия свободного развития. Я действительно вначале даю фул авторити и свободу, а захожу, когда что-то начинает подгорать. В этом свободном развитии я стараюсь не мешать. Если можно всегда прийти обсудить что-то с точки зрения рисков или стратегии, направления, и если мы видим общую цель, моя задача сделать всё для того, чтобы человек был лучше в том, что он делает, и чтобы он сам пришёл к этой цели, потому что я не всегда знаю, как туда идти, я совершенно точно не всегда обладаю этим знанием.

[33:37] Более того, есть проекты, которые тебя перерастают. Это самое страшное. В какой-то момент сидишь и думаешь: "Господи, я создала Франкенштейна, он уже больше, чем я, я реально не знаю, что с этим делать". Оно выросло и может меня поглотить, и мне нужно срочно скармливать туда людей, которые по масштабу соответствуют этому размеру. А я со своей стороны могу создавать безопасное пространство для этого свободного развития, защищать его от злых инвесторов, заказчиков и каких-то внешних сил, поддерживать, помогать и давать возможность развиваться и быть лучшим в своём деле.

Мы как-то плавно перешли от разговора о партнёрстве к теме лидерства.

Сергей: Мне на самом деле безумно интересно копнуть здесь чуть поглубже. Если немного поделиться твоим взглядом, опытом и мыслями: в чём, на твой взгляд, фундаментальное отличие мужского и женского предпринимательства, если вообще так можно говорить?

[35:16] Екатерина: Ой, сейчас мы с тобой зайдём на горячую тему, это лава. У меня есть что сказать про женское предпринимательство, про роль женщины в организации, но не то красивое, что говорят на Международном экономическом форуме и на всяких женских ФИМП-повестках. На самом деле, во-первых, да, отличие женщин и мужчин существует, как ни удивительно. Быть женщиной сегодня это прекрасно. Это лучшее время за всё существование цивилизации, чтобы быть женщиной, и я надеюсь, что так будет продолжаться. Прогресс колоссальный на очень коротком отрезке: я это наблюдаю на своём пути, а у меня за плечами больше двадцати лет бизнес-опыта. Колоссальный разрыв в том, как менялась роль, отношения, но по-прежнему мы находимся в жутком, не знаю, палеолите с точки зрения глобального прогресса.

[36:05] Если посмотреть, сколько процентов женщин в управлении организациями, там у нас, условно, пять процентов, и это уже считается супер. Но тут важно ещё отделять государственное управление, это отдельная история.

Сергей: То же самое.

Екатерина: Да, нужно понимать, что здесь считается инклюзивной повесткой. Кстати, я не люблю в разговоре про женское предпринимательство именно этот налёт инклюзии. Одно время мне хотелось поучаствовать, законтрибьютить во всякие женские предпринимательские кружки и сообщества, я не говорю про все совершенно, но сходила в несколько и каждый раз выходила оттуда с очень грустным, тяжёлым ощущением от того, как даже участницы этих сообществ видят картину. Женщины это не люди с ограниченными возможностями, не малочисленная народность, это, по сути, половина планеты, которая исторически пришла к очень определённым ролям и сценариям, с которыми мы сегодня как цивилизация, как образованное европейское сообщество, пытаемся поговорить и что-то с этим сделать.

[37:44] Я сама прошла школу белых цисгендерных, альфа, тестостероновых мужчин, они почему-то всё время оказывались в моём рабочем поле. И моей задачей часто было объяснять им, что нужно делать. Это был мой личный путь через постоянный поиск ключей к тому, как через свой гендер донести до них то, что я реально знаю и что нужно делать сейчас, потому что это предмет моей работы и моей экспертизы, за это меня наняли, за это мне заплатили, и я это знаю. Женское предпринимательство во многом про поиск этих ключей.

[38:31] Если раньше, а я сейчас не шучу, хотя отчасти шучу, но, наверное, примерно так же это работает и сейчас, особенно в корпорациях, в энтерпрайзе, в госсекторе: эти ключи могли быть про то, что ты сегодня надеваешь на конкретную встречу, какого цвета костюм, какой длины, прости господи, юбка или брюки. Мы сейчас говорим даже не про фактор сексуализации, мы говорим про мимикрию: как ты мимикрируешь под это мужское сообщество, как ты сидишь на этих high-level meetings, где у тебя что находится, чтобы у противоположной стороны начало зарождаться доверие. Я совершенно уверена, что большинство мужчин-предпринимателей прекрасно понимают всё про эффективность женщин, про то, что это самые классные элементы на многих позициях. Но мы все живём в этом антропологическом ларце стереотипов, с которым даже очень прогрессивному человеку сложно на бессознательном уровне держать себя в фокусе. Ты можешь быть сколько угодно открытым, но где-то всё равно что-то выскакивает.

[40:07] Много смешного было про то, что нужно с кем-то побухать, чтобы договориться. Есть какие-то церемонии, особенно в старом ещё предпринимательстве, особенно в России, очень много про церемонии. В баню я не могла сходить с мужчинами, чтобы поговорить о делах, хотя у меня была такая ситуация в Лондоне, не шучу: я пошла в баню с группой мужчин, это была смешанная баня, откровенно говоря, очень модная. Мы там обсуждали дела, и мне это было важно.

Сергей: Слушай, расскажи, потому что это какой-то уникальный опыт: в итоге это завершилось подписанием контракта?

[40:54] Екатерина: Там не было задачи заключить контракт напрямую, но мне важно было его в итоге получить, мне важно было там как бы провалидироваться. Эта валидация не сработала бы за afternoon tea, а там она сработала, потому что, конечно, я понимаю почему: тема бани для обсуждения важных вещей это очень круто, потому что там ты видишь человека настолько близко. Я сейчас даже не про наготу говорю. Времена, когда в Сандунах в девяностые, и чуть позже, решались судьбы нашей родины, потому что нельзя было пронести туда оружие, и в бане все равны. И это удивительным образом действительно работает.

Сергей: Знаешь, там же ещё отсутствие ноутбука, отсутствие телефона, отсутствие внешней связи, и, конечно, отсутствие одежды, ведь это тоже своего рода защита и броня для многих.

Екатерина: Конечно, но это было не так давно, естественно, это не предмет двухтысячных: скорее это где-то между 2010 и 2020, не то десятилетие. Тогда я бы в баню ещё не решилась пойти, но выпивать приходилось, кроме шуток. Как предприниматель ты про терпение и чуткость: понимаешь, что на это, скорее всего, потребуется какое-то время, и ты на это не раздражаешься.

[42:30] Это сильно отличается от феминизма, где невозможно очень быстро не начать тревожиться и раздражаться на тему того, что тебе нужно потратить это время. Это время до сих пор, к сожалению, нужно тратить. Даже сегодня почти везде, где-то меньше, где-то больше, есть этот умозрительный период, за который что-то должно сработать, чтобы дальше пошёл нормальный разговор. Женское предпринимательство это про чуткость, которая даёт время. А ещё, конечно, у женщин очень много преимуществ в бизнесе, у них есть одно жирное преимущество: они женщины.

[43:19] Ты прекрасно понимаешь, что бизнес далеко не всегда только про бизнес, это вообще социальная игра. Мы играли в неё в детстве, потом играли в то, что мы что-то улучшим, сейчас играем в то, что завоёвываем мир, делаем его лучше. Это всегда про эго, про какие-то личные сценарии, которые ты в этом проходишь, и они очень эмоциональные, очень животные, очень про человека. Поэтому женская энергия, лёгкая манипулятивность где-то, а где-то дипломатичность, когда ты понимаешь, что эта буря сейчас вообще не про тебя и не про кого-то конкретно, это как трёхлетка, который орёт, ему надо выораться, а ты спокойно чувствуешь себя, не цепляешь это на личный уровень, и, подождав, пока твой трёхлетка или двухлетка выйдет, начинаешь дальше что-то делать.

[44:07] Женское предпринимательство это ещё и про жуткую смелость, потому что, откровенно говоря, сознательно на это идти, кто вообще в своём уме это делает. Я испытываю невероятное уважение ко всем женщинам, понимая, что мы ещё выросли в довольно открытом окружении, если говорить про Россию, про 2010-2020, золотые годы, когда бизнес классно рос, все были настроены что-то сделать вместе, но мы сталкивались и продолжаем сталкиваться с достаточно традиционным подходом. Если посмотреть, где женское предпринимательство болит сильнее всего, оно болит в развивающихся странах, в традиционных сообществах. Строить бизнес, например, в мусульманских странах, для женщины это задача совершенно другого уровня, она выглядит по-другому.

[44:54] Очень интересно, что женское предпринимательство абсолютно разное от культуры к культуре. Мы много работали с Ближним Востоком, и мы были поражены тем, как там воспринимается женское предпринимательство, это совсем про другое. На Ближнем Востоке, в развивающихся странах региона MENA, культура достигаторства выглядит немного иначе: там колоссальное изобилие рождает бизнесы не из необходимости и не всегда из задачи закрыть какую-то острую боль. Поэтому там изначально меньше предпринимательского драйва такого рода, а женское предпринимательство там мягкое, спокойное, невероятно уважительное. Женщина, которая стала предпринимателем, приняла такое решение, пользуется там огромным уважением, гораздо большим, чем мужчина, потому что традиционное сообщество понимает: женщина in power это то, что гарантированно принесёт процветание, благополучие, разнообразие вокруг.

[46:29] Сергей: Ты сказала одну очень интересную фразу, что есть ряд позиций в компаниях, которые очень хорошо подходят женщинам-руководителям. Ты могла бы копнуть здесь немного глубже и назвать позиции, которые могут быть наиболее успешными с точки зрения самореализации и эффективности для бизнеса под управлением женщины-руководителя?

Екатерина: Конечно, могу. Всё, что связано с риск-менеджментом, со спокойным, рассудительным подходом к катастрофам. Это касается финансов, юриспруденции, где эти риски оцениваются и закладываются, это касается операционных процессов. И это касается роли COO: в этой роли, при сильных фаундерах, мужчинах или женщинах, иметь женщину-COO это потрясающая история, потому что это балансирование на канате, когда ты доставляешь результаты, транслируешь в мир ценности, охраняешь внутреннюю среду, и одновременно должна приносить плоды наверх, примиряя верх и низ. Это, мне кажется, самая важная история: риски вверх, риски вниз, вот этот джанглинг.

[48:08] Но вообще-то можно сказать иначе: конечно, женщина на любой позиции может быть прекрасно успешной, мы знаем миллион примеров, и я вижу вокруг, что женщины прекрасно работают и на уровне C-level. Мне не очень нравится, когда мы говорим про гендерные штуки прямо в лоб: мужчины налево, женщины направо, это совсем не так.

Сергей: Да-да, конечно, конечно, всё немного сложнее, не бывает чёрного и белого, всё где-то посередине, как дао, перетекает одно в другое.

Екатерина: Мы, конечно, сейчас немножко утрируем, понятно?

Сергей: Для записи: мы тут утрируем. Поэтому да, все роли точно подходят: хочешь быть CTO, будь CTO, хочешь быть кем угодно, будь кем угодно, что классно сегодня, кем угодно можно быть, никому ничего не нужно объяснять.

Слушай, а знаешь, я бы ещё хотел с тобой поговорить, мы с тобой ещё до записи это обсуждали: мне безумно нравится тема синдрома самозванца, почему люди боятся начинать. Причём это актуально абсолютно везде: в стартапе, в руководстве, в любой активности, когда начинаешь развивать личный бренд, когда начинаешь выступать. Давай про это порассуждаем.

[49:43] Екатерина: Ой, это тоже моя любимая тема, я сама человек с вечным синдромом самозванца, просто вечным. Он рождается из того, что я каждый раз, вспоминая эти свои шары опыта, о которых говорила в начале, захожу примерно с нуля, представляя, как я буду это делать, и выхожу уже с полным, жирным набором опыта.

Мой любимый пример это как раз про мой третий факап, про факап моего стартапа. Тут есть две стороны. Когда я приехала в Португалию после войны, оставив все свои регалии, опыт, какое-то своё имя, которое не нужно было никому объяснять, я оказалась в среде, где меня, во-первых, никто не знает, а во-вторых, я никому особо не нужна. При этом моя сильная сторона это soft skills, я могу стать кем угодно, разработчиком, кем угодно. Но опять же, где мой самый сильный скиллсет, как объяснить людям, что я классно управляю проектами? Ну, спасибо, здорово, только непонятно, зачем это нужно вот именно им, ещё одной Кате, приехавшей из России, которая здорово умеет чем-то управлять.

[51:20] Я сидела, чесала голову и думала, как же мне реализоваться, я могу какое-то время жить, ничего не делая, но это очень опасный путь, путь в жуткую тревожность, особенно когда на тебе ещё груз миграции, а у меня был опыт соло-миграции, весь мир вокруг меня как будто разрушился и обнулился. Я думала, что я никогда не делала в жизни, и подумала: стартап сейчас выглядит здорово и интересно. Но я же ничего про них совершенно не знаю. Может быть, мне стать стартап-фаундером? Я прямо помню этот день: подумала, что звучит классная идея.

[52:09] И ты не поверишь, я начала об этом думать всё больше. Конечно, это была не просто безумная затея стать стартап-фаундером, за этим стоял целый процесс: мне нужно было в незнакомой иноязычной среде, я даже не говорю про Португалию, а про весь мир, стать кем-то, кто может рассказывать о себе через что-то. Через прошлый опыт я не могла о себе рассказать: он нерелевантен, он никому не понятен. Мне нужно было какое-то классное основание, чтобы рассказывать о себе, и стартап это классная история. Я всем рекомендую: если не знаете, чем заняться, придумайте себе стартап. Во-первых, это самый быстрый и самый дешёвый MBA на свете, скорость и цена ошибки так высоки, что этот урок запоминаешь моментально. Это самая отзывчивая комьюнити на свете, в которой можно написать любому человеку в LinkedIn: "Слушай, я придумала такую идею, поговори со мной об этом", и восемьдесят процентов ответят, потому что сами через это проходили.

[53:44] И это прекрасный способ вообще начать разговаривать с людьми о себе, примерно как мы сегодня разговариваем: рассказать о себе через идею, дать человеку возможность увидеть, как ты думаешь. Это очень важно, и через это ты можешь найти будущего бизнес-партнёра, вот, пожалуйста, Лиза, найти текущие проекты, найти комьюнити друзей, любую роль в своей жизни можно найти через это. Поэтому я всем рекомендую: придумайте себе стартап.

Дальше я думаю, ну хорошо, стартап, давай разбираться. Я неделю пересматривала, буквально DLC, весь YouTube вдоль и поперёк, короткие ролики, послушала умных людей, завела тетрадку, выписывала туда все термины, как всё это работает. Потом подумала: мне нужна идея. Идея у меня была, и, кстати, откровенно говоря, стартап, который есть, но которым я уже примерно год не занимаюсь.

[54:33] У меня родилась идея, вернее так: у всех нас есть одна большая проблема, у нас слишком много вещей, которыми мы не пользуемся. Мы их храним, копим, возим за собой или где-то оставляем, а их супер много. И не существует никакой системы, которая бы ими управляла. Для всего остального в мире есть приложение или какая-то digital-экосистема, которая помогает управлять любым другим процессом в жизни: организация личного времени, учёт финансов, учёт путешествий, еда: сфотографируй и всё. А до вещей ещё никто не добрался: где твои вещи, сколько их, как они выглядят, в каком они состоянии, что с ними делать.

[55:20] Это очень вдохновляющая мысль, просто оказалось чуть сложнее, чем я думала. У меня родилась идея создать некую экосистему, которая может управлять этим через разные функции: перепродать, дать в аренду, правильно утилизировать, донировать, то есть передать на благотворительность, но в правильные места, потому что самое плохое, что можно сделать со своими ненужными вещами, это отнести их на помойку: они окажутся на том же landfill, с тем же гниющим объёмом вещей, которые туда свозят все эти масс-маркет магазины. Восемьдесят процентов коллекций оказываются на landfill, девяносто процентов содержат микропластик или пластик, который не перерабатывается. Это катастрофа, и у меня была идея как-то это решить.

[56:09] Я начала с малого: придумать приложение, которое быстро оцифровывает любую твою вещь, делает из неё цифровой двойник, который потом попадает на все локальные и глобальные маркетплейсы по перепродаже вещей, которые тебе подходят. Простая незатейливая идея, которая потом выросла бы следующим кусочком: какие-то вещи можно отдать в аренду, ты фотографируешь вещь, computer vision быстро упаковывает это в карточку, она улетает к тебе в библиотеку, а из библиотеки её можно продать, отдать, починить, например, найти в десяти минутах от тебя место, где подошьют какую-то одежду.

Сергей: А вообще для этого тебе нужно идти в Google.

Екатерина: Вот именно: а тут ты понимаешь, что у тебя есть шторы, которые надо подшить, приложение знает, что у тебя шторы, что их нужно подшить, и оно находит место, где эти шторы можно подшить. Так это всё существовало у меня в голове.

[56:56] Классная идея, оказалось, что она больше, чем я. Я просто не смогла её дотащить. Смотри, у меня классный рынок, я фаундер, у меня в фокусе была повестка greentech, всё вообще, это как в казино, джекпот, только с полным нулём знаний в теме. Я пошла и, кажется, за год провела около трёхсот разговоров со стартап-фаундерами. И тут случился мой самый большой аутпут: я поняла, что такое стартап, как работает этот рынок, насколько он интересен. Я увидела возможности этого рынка, из которых сейчас вырос мой продукт про коммуникации.

[57:44] То, что мы делаем сейчас, это результат тех двухсот-трёхсот кофе, которые я делала про одно, а увидела совсем другое: насколько классные фаундеры не умеют рассказывать о себе. Насколько это огромная проблема: рассказывать о себе, когда ты фаундер, насколько сложно доносить свои идеи до мира через бесконечное количество очень путаных платформ и инструментов. Я сходила в инкубатор, там научилась практически кодить, сама что-то сделала, прошла весь путь целиком, пока, во-первых, у меня не начали заканчиваться деньги, а во-вторых, я поняла, что просто не вывожу всё сама.

[58:31] И тут, наверное, факап факапов: я думала, что справлюсь с этим одна, что я классная, что я могу всё, как говорила в начале. На самом деле, конечно, не так. Просто в какой-то момент я немного сдалась. Факап в том, что я не смогла никого убедить: мой опыт, мой founder-market fit на тот момент, набор тех метрик, на которые смотрит любой потенциальный кофаундер. Я провела на матчмейкинге кофаундеров YC не знаю сколько часов, у меня даже начинались несколько отношений, которые потом заканчивались. Я не смогла найти человека, который сказал бы: "Окей, Кать, погнали с нулём денег, я твой CEO, давай соберём это". Но это был двадцать какой-то там третий год, а сегодня, в двадцать пятом, мне бы уже не нужен был никакой CO.

[59:17] Я сижу примерно раз в неделю и думаю, я называю это "минутка для анализа своих life choices": блин, а почему я сейчас не могу сделать всё это по-другому, со всем тем багажом и знанием, да ещё и с тем, что сегодня можно накодить без кодера, через промптинг создать себе любой MVP, который можно быстро протестировать. Вот так я решила для себя проблему, как валидировать себя на рынке. Я всех призываю делать то же самое, потому что ты ничем не рискуешь, кроме своего времени, а оно у тебя, скорее всего, есть. И второе: это невероятный ключ к суперкомьюнити, к людям невероятно вдохновляющим, которые тебе скажут: "Кать, миленькая, зачем ты это делаешь, тебе нужно просто заработать деньги, есть миллион более простых путей заработать свои там пять-десять тысяч в месяц, сколько тебе надо". Я говорю: "Нет, я хочу помять мир". Они такие: "Ладно, поговорим через полгода". И, конечно, никто не смог меня отговорить, потому что мы, предприниматели, тем и отличаемся, что нас сложно остановить.

[60:55] Это классный инструмент, чтобы не чувствовать себя одиноко в новом месте. Ты тут же начинаешь ходить на всякие нетворки: раньше ты приходил и рассказывал, что был продакт-менеджером, а теперь говоришь "у меня есть свой продукт", и это уже другая позиция. Твоя внутренняя позиция самозванства тоже начинает немного отступать, потому что это хорошая стремянка, стоя на которой ты чувствуешь себя довольно уверенно. Твою идею, в принципе, кроме тебя, никто не может оценить, она либо работает, либо нет, и это происходит у тебя в голове. Ты же не приходишь к инвесторам с деньгами, к ним можно прийти и с нулём в кармане, мы все это прекрасно знаем. Но этот процесс, с одной стороны, невероятно изматывающий, ты получаешь сто отказов в неделю, тебе говорят, что это полная чушь, а с другой стороны, ты же это сгенерировал сам, и тебе гораздо больше людей говорят: "Классная идея".

[61:42] Дальше ты сталкиваешься с другим набором проблем, с которыми сталкивается фаундер, который реально решил строить стартап, но это уже не предмет нашего разговора. Возвращаясь к синдрому самозванца: ты просто идёшь ва-банк, со слабой отвагой, ты просто в это веришь, и каким-то удивительным образом это начинает работать. Я считаю, что это классный лайфхак.

Сергей: Вот чёрт, лет десять назад мне бы это услышать, гораздо эффективнее была бы прожита жизнь.

Екатерина: Всем ребятам, которых я встречаю, молодым или не очень, тем, кто говорит "блин, я не знаю, чем заняться", я говорю: у меня есть для вас классный совет, придумайте себе стартап, пройдите этот путь. Ты всё поймёшь про бизнес, всё поймёшь про себя, всё поймёшь про мир. И дальше ты либо спокойно идёшь в свой enterprise, либо продолжаешь билдить, либо садишься, анализируешь этот опыт.

[63:14] Это тоже классный период после: во-первых, дать себе время смириться с тем, что что-то не получилось по вполне объективным, а иногда и не очень объективным причинам. У меня было так, что я настолько поверила в то, что делаю, что невероятно расстроилась, когда пришла к тому, что просто не вывожу это. Я прямо думала: "Господи, Кать, у тебя что, начинаются какие-то депрессивные эпизоды, надо с этим завязывать. Ты в порядке, всё с тобой хорошо, просто твоя идея, твой гениальный план оказался чуть более реальным, чем ты предполагала". Поэтому не бояться, не бояться, в этом нет ничего страшного. Мне кажется, предпринимательство, женское, мужское, любое, вообще про то, чтобы это чувство страха, которое нам не очень свойственно... В моём опыте не падали самолёты, ничего не горело, никто не был на грани смерти, не было по-настоящему страшных вещей, угрожавших моей жизни. А что может случиться: ну закроешь стартап через год, грустно, но не смертельно.

[64:49] Сергей: Спасибо тебе за то, что поделилась классной мыслью про то, как не бояться и как бороться с синдромом самозванца: просто начать, начать свой стартап. Гениально, очень круто.

Ещё один кусочек, который очень хотел бы с тобой обсудить, мы это тоже обсуждали заранее: про то, как мы сами мешаем себе быть теми, кем хотим быть. Это тесно связано с предыдущим, но немного в другую сторону. Давай порассуждаем на эту тему.

Екатерина: Мне кажется, что на наше поколение выпало немало разных испытаний. Я смотрю на Лизу, свою партнёршу, у нас неплохой разрыв в возрасте, лет пятнадцать, и я вижу, насколько по-другому у неё всё устроено в голове, в жизни. Ни хуже, ни лучше, просто по-другому. Порой я так завидую этой лёгкости, отсутствию рамок, отсутствию страха сделать что-то не так. Думаю, у тебя, наверное, похожая история, мы примерно одного поколения.

Сергей: Сто процентов, да-да-да.

[65:39] Екатерина: Нам всё это даётся гораздо сложнее, и мы сильно мешаем сами себе двигаться, делать какие-то прорывы, пробивать эти стеклянные или бетонные стены именно потому, что порой остаёмся в плену уже протухших убеждений. Важно всегда проверять реальность, во-первых, спросить себя, не занимаюсь ли я чепухой, это моё любимое: если находитесь в ситуации, где что-то идёт не так, всегда проверяйте, не занимаетесь ли вы чепухой. И проверять этот реалити-чек: чем я занимаюсь, почему так сложно.

[66:28] Когда особенно сложно, нужно просто спросить себя: почему мне так сложно, почему я в это верю, почему я считаю, что это правильно? Немного снять с себя позицию умного человека, который со всем этим опытом, с этими стартапами, с этими экспертизами во всём разобрался, периодически выводить себя из этой позиции, это невероятно полезная история. Очень важно понимать, что нашему росту мешает наше собственное убеждение в том, что мы что-то знаем, потому что каждый день, особенно сегодня, с развитием этой невероятной цифровой революции, которую мы наблюдаем, вчерашние знания сегодня уже неактуальны, и единственное, что мы должны в себе воспитывать, это адаптивность и постоянную проверку себя: где ты, кто ты, зачем ты вообще всё это делаешь.

[67:17] Это сильно мешает нам быть счастливыми, мешает быть собой, мешает расти. Важно понимать, что это никуда не денет бесконечное ощущение, что что-то не так, бесконечный стресс, самый главный страх, что я закончу свою жизнь под мостом. Удивительно, но эта мысль до сих пор иногда проскакивает у меня: что я буду жить в коробке под мостом. Откуда это берётся? Нужно время наедине с собой, время на рефлексию. Я сторонник того, что если самостоятельно это не получается, для этого, слава богу, появились помогающие профессии: фасилитаторы, если это парная рефлексия, менторы, коучи. Я сильно верю в психологию, я сама психолог по образованию, верю в коучинг, во все эти помогающие истории, когда тебе просто нужна другая линза, другая рамка. Помогайте себе в этом, проходите это через кого-то, если не получается самому, потому что я вообще верю, что жить должно быть легко и приятно, чёрт возьми, жизнь это классная штука.

[68:53] Сергей: Мы зачастую сами её усложняем, да?

Екатерина: Мы сами её усложняем, среда её усложняет, люди вокруг усложняют. Мы каждый день вынуждены решать огромное количество проблем интеркоммуникации, оценки собственных убеждений и моральных принципов, которые отражаются в том, что происходит вокруг тебя. Столько причин для того, чтобы быть не тем, кем ты хочешь быть, но единственное, что можно во всём этом менять, это твоё состояние и твоё к этому отношение.

Мы вчера разговаривали с другом Лизы, невероятно интересным человеком из Лондона, он занимается mental health, кажется, в этой индустрии. Он вместе с Лизой полушутя поставил нам диагноз СДВГ. Мы, конечно, посмеялись, но он поделился интересными практиками и мнениями нейрофизиологов, нейробиологов, психологов на тему проблем с концентрацией внимания. Сказал очень расхожую вещь: мысль не реальна, пока ты не предпринял какое-то действие по поводу этой мысли.

[70:29] В наше время, в нашем предпринимательском месте, где столько триггеров, столько раздражителей, столько сомнений, всегда нужно находить себе маленькие приёмы: дыхание, медитацию, любые практики осознанного внимания в течение дня, чтобы останавливать этот бесконечный обезьяний ум. Не верить в то, что ты реально сейчас думаешь, что это важно, потому что если ты не предпринял никакого действия, значит, это не имеет значения, это ты сам решил придать этому важность.

Ещё огромная тема для разговора о том, что нам ещё мешает быть самими собой. Про страх поговорили. Ещё говорил мой ментор, большой друг: не нужно бояться, страх это защитный механизм, не нужно его блокировать. Бояться классно, супер, сидишь, боишься, но что-то из этого начинает двигать тебя дальше. И постоянно сверяться с тем, где ты, кто ты и чего ты хочешь. Кстати, когда ты в последний раз спрашивал себя: "Серёж, а чего ты вообще хочешь сегодня, в разрезе жизни, и как ты себя вообще чувствуешь сегодня, Серёж?"

[71:17] Сергей: Великолепно. Я вообще довольно оптимистичный человек. Когда у меня бывает депрессия, обычно это самый сложный период дня на два: чувствую, что жизнь закончена, два дня депрессую, но это просто моя особенность, поэтому мне сложно себя с кем-то сравнивать в этом смысле. Про важное хотела говорить, про отдых поговорить, у меня с этим проблема.

Екатерина: Понимаю. Been there, done that, got the t-shirt, как это говорят. Слава богу, в последнее время, особенно с ростом интереса к ментальному здоровью, мы всё чаще слышим, что отдыхать это нормально. Потому что мы почему-то думаем, что это признак слабости: отдохнуть, выключиться из всего, взять один день в месяц и не работать.

[72:51] Сергей: Слушай, мне с детства от отца досталась такая фраза: no pain no gain, всё должно достигаться через боль, труд, пот. Любой отдых я воспринимаю как свою слабость. Я понимаю, что это полный булшит, что это мой баес, я работаю над этим, но это настолько глубоко сидит, прямо в самом ядре, что бороться с этим безумно тяжело.

Екатерина: Да. Но это единственное, что нас с тобой спасёт и поднимет дальше наверх. Без этого мы неэффективны, мы никому не нужны: уставшие, выгоревшие фаундеры не нужны ни команде, ни инвесторам, ни клиентам. Это наша обязанность находить возможность восстанавливаться, через спорт, через духовные практики, через любые ритуалы осознанности, через mindfulness, когда ты наполняешься, аккумулируешь энергию, которую потом трансформируешь в свои достижения. Это наша санитарная норма, придумать, как мы будем это делать, и найти для себя подходящий способ. Я вообще против того, чтобы всем резко садиться в позу лотоса с закрытыми глазами и пытаться остановить эту обезьяну, сидя в позе лотоса, это дано далеко не каждому, это совершенно не универсальный для всех совет. Но найти для себя ту самую практику это наша с тобой обязанность.

[75:14] Про отдых поговорили немного тоже.

Сергей: Слушай, я тоже к этому приходил довольно долго, тоже постоянно доводил себя до выгорания. Я, правда, научился уже восстанавливаться и всё время пытался найти ту точку невозврата, чтобы остановиться перед ней, выдохнуть, отдохнуть, отпустить, перезагрузиться. Но всё время эту точку переходил, если честно, и частенько это происходит и сейчас, но я уже, во-первых, научился с этим жить. Во-вторых, классная фраза моего ментора, коуча и психолога: чтобы ускориться, нужно замедлиться. Это, наверное, самое главное открытие последних нескольких лет для меня: когда ты всё время бежишь, бежишь, бежишь, всё вокруг пролетает мимо, и ты не замечаешь, куда бежишь, туда ли вообще, надо ли туда бежать. Когда немного замедляешься, смотришь на картину со стороны, становится проще.

И вторая классная тема, тоже про страхи и важность момента, ты про это говорила: мне понравилось, что один из подкастеров, кажется Алекси, сказал, что даже в масштабе жизни нескольких поколений наши внуки, скорее всего, не вспомнят, что мы за всю жизнь сделали. Тогда какова важность конкретно текущего решения или текущей ошибки? Она ничтожна, она вообще ничего не значит, и в принципе можно не париться.

[76:49] Екатерина: Мне очень нравится мем на эту тему: фотография нашей солнечной системы, где-то микроточкой отмечено "ты здесь", и вот вопрос, насколько важна твоя проблема сейчас, когда есть целый мир, вселенная, галактика, пределов которой мы даже ещё не знаем, мы не научились смотреть за определённые горизонты. Мой любимый способ это осознать.

Сергей: Да, и не нужно нам, у нас просто нет для этого capacity, мы не оснащены таким мозгом, чтобы осознать это на нашем нынешнем витке развития. Может быть, через пару поколений мозг разовьётся, хотя это тоже большая тема для дискуссий.

Екатерина: У меня одно время была классная мини-мантра: в ситуации, когда становится совсем горячо, супер горячо, я говорила себе: "Ты звёздная пыль". И, знаешь, в этой комбинации сегодня больше ничего не происходит. Многим, кому я об этом рассказывала, становится страшно, а для меня это, наоборот, самая освобождающая мысль из возможных, потому что она даёт мне масштаб, напоминает мне о том, что есть жизнь, как я в неё верю, и моё в ней место.

[78:27] Это не значит, что не нужно думать о том, что ты совершаешь ошибки, или не стараться их не совершать. Но в момент, когда темно, тяжело, страшно, когда все твои внутренние сигнальные системы кричат "тревога, мы сейчас погибнем, беги, бей, спасайся, мы это не вывезем", в этот момент классно вспомнить, что это просто биохимия, что это кортизол в крови сейчас, в этом тоже классно разбираться и об этом помнить, но ещё и визуализация большого взрыва, возникновения земли, всё это проносится в голове за секунду, эта звёздная пыль меня очень успокаивает. Хотя, не знаю, может быть, кому-то это покажется эскапизмом.

Сергей: Кать, спасибо тебе огромное. Я хотел бы подытожить двумя вопросами, которые очень люблю. Если вернуться на пять лет назад к себе, к той, которой ты была пять лет назад, какие три-пять советов ты бы себе дала?

[80:01] Екатерина: О боже, это самый острый период в моей жизни был пять лет назад. Первое: напомнить себе, что всё, что вокруг тебя происходит, не так важно, как тебе кажется, это вопрос реалити-чека, нужно остановиться и допустить, даже не поверить, а именно допустить, что всё, что сейчас происходит, не так важно, как кажется. Второе: в какой бы точке ты сейчас ни находился, ты можешь завтра всё потерять, всё может просто закончиться по миллиону причин, зависящих и не зависящих от тебя. Никогда не воспринимать как должное всё, что с тобой происходит в работе, в жизни, в семье, а быть немного на краешке стула, с ощущением, что всё требует твоего внимания, заботы, включённости. Этот кураж порой очень мимолётен, но продолжать не бояться, и, наверное, быть бережнее к себе.

[81:39] Бережнее к себе: всегда возвращаться к себе, особенно в моменты, когда ты идентифицируешь себя со своим бизнесом, со своей идеей, со своим партнёрством, со своим успехом или неуспехом, возвращаться к себе, обнимать себя, благодарить себя, заботиться о себе, создавать маленькие индивидуальные ритуалы любви к себе, придумывать себе сегодня какой-то маленький ритуал, как ты себя сегодня полюбишь. Это очень сильно возвращает тебя в реальность, в себя, в принципе, единственное, что у тебя есть.

И последний совет: придумай стартап, попробуй, попробуй себя.

Сергей: Спасибо тебе огромное. И второй вопрос: если вернуться тоже на пять лет назад, но сказать себе, чего точно делать не нужно, тоже три-пять пунктов, как тебе удобнее.

[82:27] Екатерина: О, чего точно делать не нужно, это гораздо более сложный вопрос, Серёж. Ну, как бы сказать: не бояться, это то же самое, что было в предыдущем ответе. Не брать на себя слишком много, не позволять своим старым убеждениям останавливать тебя от твоих идей, не подчиняться набору ценностей, которые в данный момент считаются важными в том пространстве, где ты живёшь. Никого не слушать, кроме себя, это, наверное, самый главный совет.

Сергей: Супер, Кать, спасибо тебе огромное.

Екатерина: Спасибо тебе, Серёж. Мне кажется, мы классно провели время, мне очень понравилось.

Сергей: Спасибо, Катя.