Как потерять всё и построить заново — Роман Кумар Виас о кризисах в бизнесе

[00:00] Роман: Тяжёлые периоды это офигенная штука, но понять это можно только тогда, когда они уже прошли. Мне пришлось за один день уволить порядка тридцати человек, и мы попали в первый кассовый разрыв, там было что-то около тридцати миллионов рублей. Это дало мне очень большое понимание своей собственной силы, я взял и собрал эти деньги один, когда потерял абсолютно все свои деньги, всё состояние, которое у меня было, сгорело в этом бизнесе. И следующим звонком мне звонит моя девушка, которая к тому моменту уехала от меня в Россию, и говорит: я беременна. Я такой: ух ты, вот это да. Кажется, тебе надо собраться с силами, чтобы затащить сейчас сразу два больших проекта. Для предпринимателя состояние первично.

[00:48] Поэтому ты должен заботиться о своём состоянии, о состоянии ума в первую очередь, и только потом идти и завоёвывать мир.

Сергей: Всем привет и добро пожаловать на подкаст Ноу Бизнес без прикрас, на котором мы говорим о реальных проблемах бизнеса, потому что очень часто мы видим только финальную картинку, куда пришёл предприниматель и его бизнес, но не видим пройденного пути и не обращаем на это внимания. Сегодня с нами Рома, серийный предприниматель и музыкант. Рома, я хочу сегодня с тобой поговорить о нескольких важных вещах. Первое, о сложных трансформационных периодах в жизни и в бизнесе, которые помогли тебе измениться, стать новым человеком, перейти на новый уровень. Второе, как ты справлялся с этими ситуациями, какие методики, мысли, идеи помогли тебе, и что может пригодиться каждому из нас на этом пути. Вторая часть, которую я хотел бы узнать, это твой опыт привлечения первых клиентов. И в третьей части мы немного поговорим о вопросах от сообщества и от меня лично. Рома, огромное тебе спасибо, что пришёл, безумно рад тебя видеть. Передаю тебе слово.

Роман: Спасибо, что позвали, очень приятно, давненько не выступал на подкастах. Ушёл с головой в новый бизнес, там сейчас гигантское количество процессов, инструкций и так далее, запускаем новый бизнес.

[03:15] А по поводу тяжёлых периодов: тяжёлые периоды это офигенная штука, но понять это можно только тогда, когда они прошли. Когда ты находишься внутри тяжёлого периода, это очень тяжело осознавать, потому что кажется, что груз на твоих плечах это просто рухнувшее небо. И конечно, жизнь окрашивается в тёмные тона, если у тебя в это время нет достаточной поддержки со стороны близких и друзей. Тогда это действительно очень тяжело.

Ещё тяжелее, когда в такие моменты сильно рушатся твои ожидания. Если смотреть на это философски, я думаю так: если у тебя есть какой-то очень большой страх, он обязательно реализуется. Если ты к чему-то очень сильно привязываешься, то в итоге эта привязанность тебя убьёт. Это старая буддийская идея о том, что не нужно слишком сильно привязываться к вещам и создавать в себе слишком много ожиданий и желаний.

Если говорить конкретным примером, было много ситуаций, в которых было супер тяжело. Это были конфликты между акционерами в первом бизнесе, между фаундерами и инвесторами, а я был как бы посередине, потому что был директором по маркетингу, которого наняли инвесторы.

Во втором бизнесе, в рекламном агентстве, был очень жёсткий кризис, когда случилась первая крипто-лихорадка. Мы поняли, что криптопроекты могут приносить очень много денег, выделили отдельную команду человек тридцать под работу с криптопроектами и начали делать свой собственный криптопродукт. Это был шестнадцатый-семнадцатый год, бум ICO, зарабатывали очень много денег, для маленького агентства это были просто баснословные деньги.

[06:26] На этом хайпе решили делать свой продукт, инвестировали в него собственные заработанные деньги. А потом в какой-то момент, кажется, в мае, Facebook и Google запрещают рекламу всех проектов, связанных с криптой. Стоимость привлечения выросла у нас в пять раз, а у фаундеров проектов, которые заказывали у нас маркетинг, бюджет был только на то, чтобы запустить первые кампании, а дальше они рассчитывали реинвестировать полученные деньги в следующую кампанию. Проекты начали схлопываться, мы вложили много денег в создание собственного продукта, и его пришлось закрыть, уволить оттуда людей. Мы попали в первый кассовый разрыв, сейчас уже не помню точную сумму, кажется, порядка тридцати миллионов рублей. Слава богу, для меня тогда это была огромная сумма денег.

Ещё был прикол в том, что это произошло за два месяца до моей свадьбы, и ровно в этот момент один из инвесторов потребовал вернуть деньги, потому что они, по его мнению, были использованы неправильно. Идеальный шторм. Я тогда лежал в кровати, смотрел в потолок и мог так проводить час перед сном, не мог заснуть, потому что эта ситуация очень сильно меня триггерила.

[09:41] В итоге что я тогда сделал: я сел за трубку и начал обзванивать клиентов, предлагать им бесплатные аудиты, чтобы за счёт этого продать им более комплексные маркетинговые услуги. За месяц я закрыл, кажется, тридцать-сорок пять лидов, это позволило компенсировать примерно половину той суммы. После этого я нашёл способ продать акции компании и вписаться советником в несколько компаний, в советы директоров, чтобы деньги оттуда тоже шли на закрытие дыры. Плюс заключили ещё один большой контракт с ребятами из TikTok, который тогда выходил на российский рынок и ещё назывался Musical.ly. У нас был хороший контракт: мы сформировали команду скаутов, которая ходила по паркам и предлагала инфлюенсерам переходить в TikTok, а нам платили за каждого такого инфлюенсера.

В итоге эта история показала мне несколько вещей: что договоры с инвесторами нужно правильно заключать, и что обязательно нужно диверсифицировать риски и понимать, насколько рискованно инвестировать деньги в проект, инфраструктура которого может быть очень быстро закрыта, это колосс на глиняных ногах. И это дало мне очень большое понимание своей собственной силы, потому что я вытащил эту ситуацию по факту один, сам собрал эти деньги. В итоге всё получилось: и свадьба состоялась, и с долгами рассчитался. Это был очень трансформирующий, но очень тяжёлый в моменте опыт.

Сергей: Если здесь немного копнуть, я забегаю немного вперёд к следующей части, но очень хочется услышать: ты замедлился и дал себе возможность переосмыслить происходящее, или просто взял себя в руки и пошёл дальше? Как ты переключился из состояния полного треша и хаоса?

[13:43] Роман: Интересно, там произошла полная диссоциация. Я тогда ещё не ходил к терапевтам, не медитировал, был классической коробкой из чувств и эмоций, и я просто полностью отрубил всё чувствование. Я думаю, что это довольно вредный совет, но для меня тогда эта штука очень сильно сработала. Я обрубил все чувства и в тот момент начал первые попытки делать утренние медитации, чтобы разум полностью очищался от негативных мыслей и установок, и чтобы я мог фокусироваться только на работе. Я удалил из своей жизни вообще всё, кроме этого: каждый день на протяжении месяца, включая выходные, я работал часов по семнадцать, всё остальное время спал, больше в моей жизни не было ничего. Но это, возможно, довольно вредный совет, потому что сейчас есть другие способы это решать.

Сергей: Супер, спасибо, Рома. Тогда про следующие этапы.

Роман: Следующий этап был самым большим, до этого были какие-то мелкие вещи. Если брать что-то по-настоящему серьёзное, то это, конечно, банкротство фокуса, моего основного бизнеса, самое сильное и самое тяжёлое, потому что в нём реализовались все мои глубинные страхи. Я тогда потерял абсолютно все свои деньги, всё состояние, которое у меня было, сгорело в этом бизнесе, это несколько миллионов долларов.

[16:56] И самое жёсткое, с чем я столкнулся, это общественное порицание. Я всегда стремился к тому, чтобы меня любили, много делился контентом, выступал, и в целом люди ко мне хорошо относились. А тут они начали меня ненавидеть, жёстко, и это запустило какую-то цепную реакцию. Статьи в СМИ, причём не только в российских, но и в индонезийских, в филиппинских. Даже самый крупный портал про стартапы в Азии, который я каждое утро читал, чтобы проверить новости, вышел со статьёй, где была наша фотография и было написано, какие мы обманщики, как мы обманули этих людей. Хотя заказухи там не было, это была просто цепная реакция по типу эффекта Стрейзанд. Это был супер громкий скандал и супер тяжёлое время, потому что, конечно, это была наша вина, что так произошло, это была наша ответственность. Был внешний фактор, но к этому привела и определённая череда управленческих решений: нужно было закрыться значительно раньше, ещё когда появились первые признаки того, что бизнес-модель довольно шаткая и сильно зависит от финансовых институтов, а финансовая инфраструктура в этом регионе была довольно волатильной.

[20:08] Нужно было сразу строить продукт на другой бизнес-модели, более устойчивой, но тогда мы этого не знали, потому что во всём мире эта модель работала хорошо. Более того, наш кейс стал отправной точкой, после которой похожие бизнес-модели начали постепенно рушиться и в других странах, в Индии, в Бразилии и так далее. Только в России бизнесы, построенные на зависимости от финансовых институтов, чувствовали себя хорошо, потому что сами финансовые институты чувствовали себя хорошо. В других странах из-за конъюнктуры рынка, из-за скачков стоимости денег и высокого процента дефолтов всё было сложнее.

Но это мелочи, мы сейчас не про это, мы говорим про внутреннее состояние, а оно в тот момент было просто отвратительным. У меня ещё совпало: на созвоне с партнёрами мы обсуждали, что, кажется, скоро мы можем закрыться, вероятность ненулевая. А мы к тому моменту уже не платили себе зарплату пять месяцев, перебивались консалтингом, чтобы свести концы с концами. Я помню, что был в Куала-Лумпуре, мне позвонили, мы обсуждали, что есть серьёзные проблемы и нужно бросить все силы на их решение. А следующим звонком мне звонит моя девушка, которая к тому моменту уехала от меня в Россию, и говорит, что беременна. Это было прямо очень тяжело с моральной точки зрения: у тебя рушится бизнес, твоё детище, а параллельно появляется твоё новое детище в буквальном смысле слова.

[23:24] И следующие месяцев четыре-пять после закрытия бизнеса были супер тяжёлыми, потому что мне нужно было решать вопросы с местом рождения ребёнка, с его финансовым обеспечением, у меня возникла куча долгов, я взял кредит, чтобы поддержать студентов, которым мы продали годовой курс. Здесь я хочу сказать огромное спасибо нашему фонду FL One Ventures, который очень сильно нас поддержал в тот момент, буквально единственный из фондов: они дали мне кредит под мою личную ответственность и гарантию на тридцать тысяч долларов, чтобы мы могли продолжить поддержку студентов. Мы взяли на себя эту ответственность, и позже этот кредит конвертировался в акции нашей новой компании, этот фонд снова нас поддержал. Это большой респект и любовь этому фонду, лучшему фонду в мире.

А с точки зрения моего состояния: я понял, что мне совсем плохо. Ты просыпаешься с мыслями, что вообще не хочешь жить, становишься злым и агрессивным на всех, и это просто отвратительное чувство, очень неприятно находиться в этом пространстве с самим собой, и никуда от этого не скрыться. Работа с терапевтом и духовными учителями помогала, но в тот момент этого не хватало, и я решил поехать на классическую випассану Гоенки в Мумбаи. Взял билет, договорился с ребятами, что мне нужно выключиться на десять дней, полетел и провёл там десять дней. Это был совершенно потрясающий опыт, наверное, один из лучших в моей жизни: просто сидел в тишине десять дней без гаджетов и медитировал по десять часов в день.

Сергей: Расскажи, пожалуйста, поподробнее про випассану, потому что очень много о ней слышал, но, наверное, состояние ещё не было настолько плохим, чтобы туда поехать. Как думаешь, это сравнимо с другими похожими местами, Таиланд и так далее?

[26:35] Роман: Если мы говорим про Гоенку, то это человек, который основал двести или триста центров, начал с Индии, а потом они распространились по всему миру. У меня в Мексике тоже есть ретрит, я могу туда съездить в любой момент, и штука эта бесплатная, что самый прикол: ты можешь просто оставить донейшн для следующих поколений, и по факту всё это оплачивается предыдущими учениками. Это удивительно, как такая бизнес-модель масштабируется до двухсот центров, и они везде одинаковые, плюс есть люди, которые отдельно делают апгрейды, добавляют новые практики.

Я бы советовал всем начать с классической випассаны Гоенки. Ещё советовал бы випассану моего друга Лёши и его жены Сарасвати: они ездят по всему миру, у них целая команда, и там очень прикольный микс из суфийских, индуистских, дзогченских и буддийских практик. Прикол этих ребят ещё в том, что они дают инструменты, как интегрировать эту практику в жизнь. Классическая випассана Гоенки довольно жёсткая: она говорит, что нужно медитировать час утром и час вечером, а это подходит не для всех в том мире, в котором мы живём, на это способны только супер дисциплинированные люди. А эти ребята помогают интегрировать практику в жизнь постепенно, начиная с пяти минут, потом десять, потом пятнадцать, и быть максимально осознанным не только во время медитации, а в течение всего дня.

[29:48] Медитация випассана это очень прикольная штука, которая перепрошивает тебя и позволяет смотреть на мир за пределами установок и программ, которые в тебе есть. Человек по факту это некий биоробот с определёнными предустановками, и предпринимательство хорошо тем, что оно тычет тебя в собственные ограничения, ты начинаешь делать повторяющиеся ошибки, и если ты рефлексирующий человек, начинаешь задавать себе вопрос, почему делаешь одну и ту же вещь уже второй раз. Ты понимаешь, что это проекция набора предустановленных программ, набора внимания и энергии, а внимание и энергия это два самых важных ресурса, которые есть у человека, чтобы реализовать что угодно. Твой успех, придёшь ли ты к миллиарду долларов или к триллиону, зависит от того, куда ты инвестируешь внимание и энергию.

Это самая сложная штука, потому что за твоё внимание борются все подряд: борются соцсети, борется Google, борется Facebook, борются мобильные игры, борются жена и дети, и самое главное, борешься ты сам, потому что ты сам себя развлекаешь своим вниманием. Обладая некими базовыми настройками, ты можешь тратить время не на движение к своей цели, а на то, чтобы показать другу, что ты круче его, или доказать всем что-то, или думать на работе о том, что потерял власть и как её восстановить. Хотя на самом деле все эти темы никак не приближают тебя к результату, это буллшит, игры ума, но мы очень много в них играем и порой закапываемся очень серьёзно.

[33:03] Если с радикальной честностью взять свой день, выписать все принятые решения и честно, без вранья себе, ответить, почему ты принял именно это решение, что было твоей внутренней мотивацией, ты офигеешь. Потому что одно решение ты принял, потому что устал, другое, потому что хотелось победить в споре, третье, потому что кто-то залез на твою эго-территорию, четвёртое, потому что было страшно, пятое, потому что сильно тревожился, и поэтому написал человеку резко вместо того, чтобы спокойно подождать ответа, и в итоге сделка сорвалась. Это на самом деле просто совокупность каких-то внутренних чувств, которые появились неизвестно когда, и они сейчас настолько сильно влияют на твою жизнь, что процентов восемьдесят решений, которые ты принимаешь в течение дня, продиктованы совсем не тем, чем должны быть продиктованы, не твоей целью, и не помогают двигаться к ней, а скорее наоборот.

При этом очень сложно себе в этом признаться, потому что внешне ты сидишь на работе, общаешься с коллегами, задачи двигаются, но на самом деле делаешь совсем не то, и очень сложно себе в этом признаться честно, потому что психика начинает подкидывать лёгкие оправдания: ну это же нужно, ну это же правильно, я же вот такой. Чтобы взглянуть на это за пределами ограничений, важно приобрести некую метапозицию, в дзогчене она называется первичным состоянием или состоянием пустоты, когда ты способен выйти за пределы всей этой истории и очень честно на неё посмотреть.

[36:17] Когда ты делаешь такое ретро, анализируешь принятые решения и свой путь в целом, оглядываешься назад и смотришь, почему принимал те или иные решения, ты будешь просто шокирован, потому что чаще всего ты мог бы направить своё внимание на совершенно другие вещи и оказаться значительно ближе к своей цели, чем сейчас. Первый шаг здесь, это делать такой ретроспективный анализ и делать его с полной честностью и полной ответственностью. Я сторонник полной ответственности за то, что с нами происходит: мы не виноваты в плохом смысле слова, а именно берём на себя ответственность за то, что всё, что происходит в нашей жизни, это совокупность наших шагов и решений, которая к этому привела. Очень важно посмотреть, почему мы принимали именно эти решения, быть с собой честным, и в этом очень помогают терапевты.

Переходя плавно ко второй теме нашей дискуссии: моё мнение, что предприниматель проходит огромное количество уроков, потому что это игра с очень большим напряжением и очень большой конкуренцией. Если посмотреть, какой процент предпринимателей становится по-настоящему успешным из тех, кто начинает этим заниматься, статистика не очень прикольная. Но все всё равно в эту игру играют, потому что все подогреваются такими супер крутыми кейсами, как Маск, Безос, Цукерберг и другие, потому что они красиво живут, много всего добиваются и у них много денег.

Сергей: Я бы тут добавил один элемент, который почему-то очень часто не учитывается в статистике: статистика считает только первичные попытки, а с каждой следующей попыткой твой шанс на успех растёт.

[39:32] Роман: Именно, если ты не останавливаешься на этом пути, то с каждым фейлом шанс на успех растёт, если ты этот фейл отрефлексировал, а не просто повторяешь его снова и снова по кругу. Я знаю кейсы, когда люди делают много фейлов и в итоге ни к чему не приходят, потому что просто в упор не видят повторов и попадают в одни и те же замкнутые круги. Чтобы начать понимать истинную природу вещей и то, как ты принимаешь те или иные решения, нужно понимать, что предприниматель сталкивается с примерно такой же вероятностью успеха, как спортсмен, а если говорить про тех, кто метит в олимпийские чемпионы, то и с ещё более низкой. У тебя должна быть целая команда людей, которые тебе в этом помогают.

Например, поэтому ребята из Дагестана часто становятся призёрами UFC и олимпийскими чемпионами: там создано всё необходимое, чтобы они очень много тренировались, есть целые команды коучей и тренеров, поддерживающая атмосфера, где все заточены на то, чтобы достигать цели. У каждого бойца, каждого футболиста, каждого фигуриста есть целый штат людей, которые постоянно обслуживают его интересы, физически и психически. Даже у киберспортсменов есть целая армия терапевтов, коучей, массажистов, докторов. Я считаю, что у предпринимателей тоже должна быть армия помогающих специалистов, которые могут расшивать вот эти вот узкие места.

[42:44] У меня сейчас есть довольно интересный сетап помогающих специалистов. Есть терапевт, гештальт-терапевт, с которой мы взаимодействуем уже лет шесть, она знает всю мою историю, всё моё становление, от локального предпринимателя в маленьком офисе до человека, который сделал несколько экзитов и сейчас владеет несколькими международными бизнесами. Мы с ней обсуждаем жизнь, ведём философские беседы, понимая под собой основания принятых решений, обсуждаем, как можно думать про те или иные вещи по-разному, с разных углов. Она даёт мне взгляд со стороны на то, как я думаю про себя и про мир вокруг.

Ещё есть терапевты IFS, это прямо открытие года для меня, хотя в нашем комьюнити ребята давно этим занимаются. Это терапия субличностей, в основе которой лежит понимание, что в каждом человеке уже есть всё, чтобы реализовать что угодно, но в разные моменты времени из-за психологических травм у тебя возникают субличности-защитники и субличности-изгои, или стражи и изгои. В каждый момент времени тобой руководит одна из субличностей, и, поскольку она руководит субоптимально, цитирую Егора Рудя, который рассказывал мне это у костра: субличности управляют тобой субоптимально.

[45:56] В какой-то момент ты не можешь при помощи текущей субличности решить конкретную задачу. Например, ты пытаешься привлечь инвестиции, а тобой управляет субличность обиженного ребёнка, или ты пытаешься поговорить со своей женщиной, а в тебе руководит субличность агрессора, разумеется, ничего хорошего из этого не выйдет. Суть процесса в том, что внутри нас есть ещё некая самость, её ещё называют селф, которая наблюдает за всеми субличностями и может пригласить их к диалогу, когда это нужно: сказать им, слушай, мы знаем, что ты хочешь для нас самого лучшего, но сейчас нужно отдать бразды правления мне, чтобы я мог решить это через призму своих качеств. У самости есть целый набор качеств: смелость, любопытство, сострадание и так далее. Когда ты учишься приобретать эту позицию самости, когда ты максимально включён в другого человека, когда тебе искренне любопытно с ним общаться, когда ты хочешь дать ему ценность, когда ты достаточно смел, чтобы выдерживать напряжение, обычно случается очень прикольная магия.

Идентифицировать, что тобой сейчас управляет какая-то субличность, и начать разговаривать с ней, преподают ребята, которые практикуют IFS. Итак, гештальт-терапевт, IFS, дальше медитация: каждый день практика медитации должна быть обязательно, это как гигиена, как почистить зубы.

Сергей: Извини, что перебиваю, хочу немного уточнить про типы и виды медитации, потому что их море. С учётом твоего опыта, что лучше всего работает, особенно с учётом текущих реалий и ограничения по времени?

[49:11] Роман: Классическая анапана-медитация, это медитация, которую преподавал сам Будда. Это самая простая медитация: ты закрываешь глаза, садишься и наблюдаешь своё дыхание, вдох и выдох. Если отвлекаешься на что-то, проговариваешь, например, слово мысль или ощущение, и возвращаешься к наблюдению за дыханием. Таким образом ты даёшь сигнал мозгу, что ничего не происходит без твоего контроля, ты максимально осознан в этот момент, находишься в настоящем, не думаешь ни о прошлом, ни о будущем, и на тебя в этот момент не действуют никакие установки и ограничения.

Мне нравится говорить, что важно не забивать на эту практику: привычка медитировать формируется не за двадцать один день, а за шестьдесят. Очень важно делать это каждый день в течение шестидесяти дней, а если один день пропустили, не важно, не ругайте себя, просто возвращайтесь и продолжайте. За шестьдесят дней навык медитации хорошо усваивается, и потом вы будете сильно кайфовать от этого. В начале это действительно дискомфортно, и большинство людей бросают через десять-пятнадцать дней, потому что ничего как будто не поменялось. Но если вы просто продолжаете делать, в какой-то момент поймёте, зачем вы это делаете.

У меня первый эффект был такой: после медитации я становился отдохнувшим, как будто съездил в отпуск. Второе, медитация позволяла полностью избавиться от лишней шелухи в виде постоянно генерирующей мысли обезьянки в голове, помогала правильно проживать эмоции, а не диссоциировать с ними, помогала принимать важные решения. Я до сих пор, если у меня важный звонок, где мне нужно быть в состоянии своей самости, не грустным, не уставшим, если перед этим был другой звонок, говорю: ребята, извините, мне нужно уйти на пятнадцать минут раньше, сажусь перед компьютером в полной тишине, медитирую, и с этим состоянием иду на звонок или в переговоры.

Сергей: У меня два вопроса. Первый: в какое время лучше медитировать, утром до работы, в течение дня или после работы? И второй: какая минимальная продолжительность медитации нужна, чтобы это было эффективно?

[52:25] Роман: Минимальная продолжительность пять минут, начните с пяти минут, реально. Не нужно сразу ставить себе супер большие цели, потому что психика будет саботировать эту затею. А по времени, абсолютно любое, потому что медитация даёт заряд бодрости на весь день. Я, например, не могу медитировать с утра, потому что встаю в пять утра, и у меня сразу начинаются звонки, я живу в Мексике, а работаю по европейскому времени, поэтому не могу позволить себе такую роскошь и медитирую по вечерам.

Дальше в сетапе есть какие-то супер глубинные установки, которые тяжело разобрать даже с терапевтом и с учителями. Для них, на мой взгляд, нужно использовать интервенции: под интервенциями я подразумеваю регрессионный гипноз и психологию, когда тебя погружают в трансовое состояние и ты путешествуешь в детство, где как бы перезаписываешь события. И различного рода запрещённые вещества родом из Мексики, тоже периодически используются предпринимателями для того, чтобы достичь каких-то глубинных травм, во всяком случае все предприниматели, которых я знаю, эти инструменты использовали.

Здесь критически важно набирать достаточное количество отзывов от людей, которые это делали, и делали часто, чтобы определить для себя проводника и место, ретрит-центр, где ты будешь это делать, потому что бывают люди, которые могут погрузить тебя в состояние хуже того, в котором ты к ним пришёл. В Штатах сейчас появились целые институты психоделической медицины, это новый большой тренд. Но если сравнивать с випассаной, то випассана эффективнее и происходит без внешнего вмешательства: я думаю, что достаточное количество випассаны может дать больше, чем, условно, обкуриться психоделиками. Но иногда нет времени на это, и нужно решить какую-то штуку прямо сейчас, тогда этот инструмент становится доступным.

[55:37] Помимо этого критически важен фокус на сне: определить, сколько часов сна тебе нужно, чтобы высыпаться, и сделать правильный сетап для сна, правильный матрас, правильные подушки, обязательно блэкаут-шторы. Для меня важно, чтобы температура всегда была восемнадцать градусов, где бы я ни ночевал, я и работаю при этой температуре, это идеальная температура для восстановления серотонина. Я ещё ношу WHOOP, сейчас его на мне нет, но эта штука трекает сон, восстановление и так далее, и когда ты видишь эти графики, у тебя больше стимулов заниматься этим более осознанно.

Поэтому обязательно нужно сделать сетап для сна. Ещё я пью на ночь 5-HTP, ГАБА и большую дозу магния. 5-HTP это штука, которая восстанавливает серотонин, а ГАБА, это успокаивающая добавка, содержащая кислоту, которая, кстати, выделяется в мозге у людей, когда они наблюдают закат: с одной стороны она умиротворяющая, с другой восстанавливает серотонин во время сна. С утра я выпиваю целый набор БАДов: комплекс витаминов, обязательно лошадиную дозу витамина D, потому что у меня дефицит, обязательно вместе с калием, потому что без него витамин D не работает. Плюс есть штуки для бодрости, чтобы появлялась энергия с утра: элеутерококк, гинкго билоба, родиола, комплекс витаминов группы B, ещё какие-то БАДы, и конечно протеин и L-карнитин, это тоже помогает с бодростью с утра и хорошо провести рабочий день.

[58:48] Ещё важно следить, что забирает энергию, а что восстанавливает твою энергию, потому что энергией нужно управлять, как в компьютерной игре ты следишь за уровнем HP или маны у своего героя, здесь та же самая история. Как предприниматель ты принимаешь кучу решений, и я очень чётко отслеживаю, что из низкой энергии я приму одно решение, а из высокой совершенно другое: из высокой энергии я буду челленджить всех до посинения, из низкой соглашусь на какой-то готовый вариант, и совсем не факт, что он окажется хорошим для компании. Поэтому мне критически важно управлять уровнем энергии, чтобы принимать качественные решения.

Как управлять уровнем энергии: нужно выписать вещи, которые дают тебе энергию, и вещи, которые её забирают, составить список, и вещи, которые забирают энергию, либо поставить на самый вечер, либо, например, это может быть разговор с родителями или работа с документами, которая супер много энергии забирает, потому что скучная. Если я, например, с утра буду работать с документами, то весь день дальше уже ничего не смогу делать, поэтому такие вещи я всегда откладываю на вечер. А то, что бустит меня с точки зрения энергии: меня бустит езда на мотоцикле, езда на кабриолете, созерцание заката. Я специально выбирал квартиру так, чтобы окна выходили на море, мне очень нравится смотреть на море, и оно у меня прямо за монитором. Я каждое утро встаю в пять утра и наблюдаю рассвет над морем, и весь день наблюдаю солнышко, как любит говорить один мой знакомый, Николай, улыбаюсь, и эта штука очень сильно бустит мою энергию.

Сергей: Я понял.

[61:14] Роман: В последнее время могу, например, поставить звонок с людьми, которые меня заряжают, просто созвониться и потрындеть, это тоже про энергию. Медитация с этой точки зрения тоже большой бустер энергии. И внимание, то, куда ты его направляешь, это самая важная вещь, которая вообще есть в жизни. Я апологет того, что любой человек может достичь любых целей.

Сергей: Спасибо тебе огромное, что поделился, у меня сразу вопрос про менеджмент внимания, потому что я тоже читаю, что сейчас внимание становится, может быть, ключевым элементом нашей современной жизни, потому что информации настолько много, что физически невозможно всё успевать и достигать. Есть ли у тебя какие-то лайфхаки, программы, которые ты себе выработал и которые сильно в этом помогают?

Роман: Я отписался от всех в Инстаграме, у меня ноль подписок, перестал сам себя дистрактить этим, потому что для меня это довольно тяжёлый наркотик. Но стало сильно легче, когда отписался. Мы говорили с моим терапевтом о том, что каждый раз, когда чувствуешь, что твоё внимание утекает, нужно задать себе вопрос: я сейчас управляю своим вниманием или кто-то другой? И если не я, нужно перенести внимание туда, куда действительно нужно.

Самая частая проблема, мне кажется, у всех, это когда люди присутствуют на зум-звонках и параллельно у них куча всего происходит в телеграм-чатах. Я очень настоятельно рекомендую предпринимателям так не делать. Если у сотрудников много простых задач и им не обязательно быть в полном контексте разговора, это ещё ладно, но для предпринимателя, если ты пришёл на звонок, ты должен быть сфокусирован на нём на сто процентов, как я сейчас на этом подкасте, потому что если ты потеряешь контекст, качество принятого решения может очень сильно упасть. Поэтому нужно максимально присутствовать, выключить телеграм и, может быть, поставить в календаре слот, когда ты отвечаешь на сообщения. Девяносто процентов сообщений в телеграме не требуют молниеносного ответа, ничего страшного, если люди подождут, а больше половины ещё и сами решают свои проблемы, пока ты не отвечаешь. Это тоже супер важно, это отучает людей писать тебе и постоянно ждать ответа, соломоново решение.

[64:28] И ещё один совет: выходить на улицу. Если вы вдруг поняли, что залипаете, например, у вас закончился рабочий день и вы начали залипать в рилсы, выгоните себя на улицу, лучше просто побродить. Потому что, когда ты ходишь, у тебя интегрируется информация, полученная за день, и генерируется много интересных и полезных мыслей, у меня очень много идей пришло именно во время прогулок. Пытайтесь выдёргивать себя из постоянного листания лент и чатов, потому что одной информации недостаточно, важно, чтобы она ещё интегрировалась, это супер важно.

Сергей: Огонь, Рома, спасибо тебе огромное за совет. А в процессе прогулки ты слушаешь музыку, подкасты, или это чистая фокусировка на себе, своих мыслях и ощущениях?

Роман: Стараюсь не слушать, потому что подкасты, во время прогулки их тоже лучше не слушать, их нужно слушать тогда, когда ты действительно хочешь их послушать. Если я понимаю, что мне не хватает каких-то скиллов, я под это формирую список авторов и подкастов, то есть решаю какую-то конкретную задачу. И опять же, если слушать подкаст, нужно фокусироваться именно на нём, а не делать десять дел одновременно, потому что тогда информация в тебя не войдёт и не интегрируется. А если слушать подкаст просто фоном, скорее всего запомнишь процентов десять-пятнадцать информации, она не интегрируется, и это превращается по факту в тот же самый просмотр рилсов: ты получил какой-то не супер дорогой дофамин, потратил время на прослушивание, но что ты из этого запомнил, что внедрил, как это повлияло на твои метрики в бизнесе или на твои человеческие метрики? Поэтому подкасты тоже очень часто превращаются в ширпотреб.

Сергей: Мне кстати понравилась эта идея, потому что я, когда гуляю по вечерам, часто слушаю аудиокниги, сейчас стараюсь больше слушать художественную литературу, и она не так критична, если слушать в лёгком фоновом режиме. А научную литературу, я тоже понял, нереально воспринимать на слух.

[67:47] Сергей: Спасибо тебе огромное. Хотел бы ещё уделить небольшой кусочек времени твоему опыту привлечения первых клиентов, может быть, самые яркие примеры, потому что у многих начинающих и не начинающих предпринимателей бывает такая проблема: нашёл нишу, сегмент, какой-то один метод привлечения, и всё, а поток лидов получается достаточно ограниченным. Какие нестандартные методы удалось найти в твоей практике?

Роман: На мой взгляд, один из самых прикольных нестандартных методов, это фабрика по производству контента. Моё мнение, что сейчас маркетинг переходит в этап формирования контента, формирования эмоций и формирования медийных активов, медийный актив становится даже важнее, чем бренд, и мы уже видим этому много примеров.

Если приземляться на конкретные действия: сейчас, запуская несколько новых бизнесов, мы делали восемь аккаунтов одновременно в Инстаграме, в Тикток и на Ютубе. Мы берём залетевшие в нашей нише для нашей целевой аудитории рилсы, копируем их хуки, немного переделываем сценарий под себя, и делаем так, чтобы каждый из этих аккаунтов выпускал один-два ролика в день. За счёт этого мы набираем большое количество подписчиков. Аккаунты, которые получают мало просмотров, мы выкидываем, аккаунты, которые получают много просмотров, оставляем. Здесь три процесса: первый, привлечение подписчиков, второй, вовлечение этих подписчиков, что мы делаем, чтобы они взаимодействовали с контентом, и третье, как мы этим подписчикам потом продаём.

Суть этой штуки в том, что, во-первых, стоимость привлечения по мере роста такой фабрики остаётся постоянной, а точнее даже падает, тогда как в классическом маркетинге ты всегда должен отдавать какой-то процент от стоимости заказа на трафик. Здесь эта штука остаётся статичной на протяжении долгого времени и не растёт вместе с ростом заказов. Второе, если у тебя, например, аудитория мамочек и ты делаешь контент для мамочек, скажем, про детское образование, то потом можешь просто перепрофилировать её под товары для мамочек или ещё что-то. Центральным объектом, вокруг которого генерируется кэш, становится медийный актив, а не бренд и не товар. И критически важно в связи с этим качать свой личный бренд тоже, потому что это даёт неоспоримые преимущества: легче нанимать людей.

[70:59] У нас был прикол в том, что мы просто опубликовали пост в телеграм-канале о том, что собираем инвестиции, и собрали с этого поста практически всю сумму. Плюс все люди, которые приходили к нам на консалтинг и покупали наши образовательные продукты, тоже пришли через личный бренд. Поэтому это штука, которая даёт максимальный актив, и я считаю, что в неё нужно инвестировать на старте, это даёт хорошее конкурентное преимущество.

Сергей: Уточнение: если говорить про фабрику по производству контента, на каких соцсетях ты рекомендуешь в первую очередь остановиться и почему?

Роман: Зависит от аудитории, B2B или B2C, и очень сильно зависит от региона. Если мы говорим про Россию, там Инстаграм заблокирован, а Ютуб замедлен. Если говорим про остальной мир, в первую очередь Тикток, потом Инстаграм и Ютуб-шортс, потому что это как раз три платформы, которые борются между собой за внимание пользователей и за формат вертикальных видео, и поэтому у них есть алгоритмы, которые двигают твоё вертикальное видео наверх. То есть, не вкладывая деньги, только за счёт правильного создания сценариев для видео, можно ползти наверх благодаря алгоритмам.

Сергей: А уточнение, в B2B тоже так работает?

Роман: Да, конечно, и в B2B тоже эта штука очень хорошо работает. Возьмите, например, аккаунт tld.dv, офигенный инстаграм-аккаунт, посмотрите на него, они делают много подобного контента, и таких примеров сейчас много, мир открылся. Вот тебе наш пример: наш телеграм-канал, это как бы B2B-инструмент, по факту, для привлечения B2B-лидов. Мы постоянно постим туда контент и занимаемся его раскруткой, мы не тратим на маркетинг вообще ничего, совокупно на сам телеграм-канал потратили, мне кажется, максимум миллиона три рублей за всё время.

Сергей: А сколько он вам принёс за всё это время?

Роман: Он принёс нам, ну, миллионы долларов, включая инвестиции.

[73:27] Сергей: Уточнение: правильно ли я понимаю, что под фабрикой по производству контента ты имеешь в виду правильно настроенный агрегатор топовых роликов конкурентов и применение LLM для их анализа и транскрибации?

Роман: Да, да, да, у нас в канале написано прямо очень чётко и последовательно, я просто рассказываю для тех, кто не в курсе. Там очень много процессов сейчас можно оптимизировать при помощи LLM: есть инструменты для анализа конкурентов, не нужно вручную сводить всё в таблицу, есть инструменты, которые транскрибируют видео в текст, а дальше через ChatGPT из сценариев конкурентов по очень простой методологии можно сделать свой сценарий. Дальше при помощи связки инструментов можно синтезировать аватара, чтобы не нужно было гонять на студию.

Сергей: Рома, спасибо огромное за инсайты. Перейдём к вопросам, часть из них я потом вырежу, оставлю чисто текстом, часть оставим. Сейчас хочу начать с вопросов, которые прислали в канал, мне некоторые очень понравились, думаю, будет интересно всем послушать. Первый: какие две-три бизнес-модели дивидендного бизнеса тебе сейчас нравятся больше всего, но которые ты сам не строишь, потому что нет времени или приоритета?

Роман: B2B SaaS, конечно, это классическая, мне кажется, модель очень хорошего дивидендного бизнеса, особенно если ты решаешь проблему для какой-то узкой ниши, прямо супер хорошо. Второе, финтех в платёжеспособных странах, собственно то, что мы сейчас делаем, это дивидендная модель в финтехе. Третье надо подумать.

[76:43] Роман: Дивидендных моделей я бы на самом деле назвал вот эти две: финтех, потому что он мне ближе, и B2B SaaS, потому что это, мне кажется, лучшая модель бизнеса в мире, там можно легко построить дивидендную бизнес-модель.

Сергей: Супер, спасибо. Следующий вопрос: как формулировать для себя свою номер один ключевую профессиональную компетенцию, суперсилу, зону гениальности, и как эту зону можно развивать?

Роман: Развивать можно, читая книги и общаясь с ChatGPT по определённой методологии: когда спрашиваешь про первые принципы, просишь его по принципу Парето давать только тот материал, который принесёт восемьдесят процентов результата, и просишь по каждому пункту список обучающей литературы, а потом в отдельном чате делаешь конспекты этой литературы для себя. Ещё важно находить людей, которые круче тебя и у которых есть потребность в том, чтобы ты был им полезен и вписывался в их проекты, быть максимально полезным для них, чтобы они делились с тобой знаниями в ответ.

Сергей: Супер, обязательно нужно это качать. Следующий вопрос от Тима Ферриса: у кого ты учишься, строя свою текущую компанию и, собственно, свою личность, если говорить метафизически?

Роман: Стив Джобс, мне очень нравится его фигура, хотя у меня нет какого-то законченного образа, что я прямо хочу быть как он, но есть вещи, которые мне откликаются в разных людях. В Стив Джобсе мне очень нравится его подход к дизайну в широком смысле: к пользовательскому опыту, к промышленному дизайну, к упаковке, к проектированию смыслов и месседжей. Второе, это Илон Маск, его стиль менеджмента, например, вопрос о том, что ты сделал самое важное за последнюю неделю, и его подход к первым принципам, то есть нужно докопаться до первых принципов, чтобы разобраться, как работает та или иная штука. И ещё в последнее время мне нравятся предприниматели в духе Ричарда Брэнсона, у которых нет тенденции заработать все деньги мира, а есть, скорее, тенденция прожить эту жизнь ярко, делать разного рода коллаборации, творческие штуки. Мне нравится в этом то, что бизнес можно делать не просто ради метрик, а ярко, красочно, интересно, смешно, и мне кажется, в этом есть очень прикольная штука: когда ты не придаёшь слишком большой серьёзности тому, что делаешь, это не заставляет тебя искать удовольствие где-то ещё и позволяет получать больше кайфа от самого процесса.

Сергей: Супер, спасибо. Следующий вопрос от Тима Ферриса: веришь ли ты в удачу, и если да, какова её роль в жизни и в бизнесе?

Роман: Да, абсолютно точно верю. Не в том смысле, что один человек более удачливый, чем другой, я скорее верю, что удача это по факту тот объём людей и возможностей, до которых ты можешь дотянуться, и которые знают про тебя. С этой точки зрения ты можешь минимизировать риск, чтобы максимизировать свою удачу: например, внимательно выбирать рынок, на котором больше процент возникновения удачных событий, а не чёрных лебедей, особенно это применимо к текущему миру. И очень важно быть полезным для комьюнити и качать свой нетворк, чтобы удачных знакомств и удачных возможностей становилось всё больше, потому что очень часто удача это удачное знакомство с кем-то.

Тут ещё хочу дать совет про глубину нетворка. Есть люди, которым важно набить количество контактов, но, помимо того что ты просто знакомишься с людьми, есть ещё глубина контакта с ними. Как я это вижу: познакомился с человеком в Zoom, это один тип контакта. Познакомился, сходили вместе в ресторан, другой уровень. Сходили в ресторан, а потом ещё куда-то погуляли допоздна, это третий уровень. Съездили вместе на випассану, это четвёртый уровень. Помог человеку сделать что-то важное для него, или познакомил его с кем-то нужным, или помог в бизнесе, это пятый уровень. Это всё разные уровни, и важно не только наращивать количество знакомых, но и переживать вот эту глубину контакта, проживать вместе с людьми эмоции, потому что тогда с этим человеком ты можешь обращаться с гораздо большим спектром вопросов.

Сергей: Спасибо тебе за то, что осветил этот вопрос, потому что очень часто люди за деревьями не видят леса, и здесь опять же важность кайфовать от процесса, быть собой, открывать эти грани друг друга, это нереально круто и интересно, если делать искренне, ты настраиваешься на волну человека и иногда открываешь совершенно невероятные стороны в нём.

Роман: Да, важно быть собой, важно быть личностью и важно быть многосторонней личностью. Мне, например, повезло, что я могу поддержать разговор на очень большое количество тем: по маркетингу, по религии, по творчеству, по экзистенциальным темам, по духовным практикам. Это очень прикольно, потому что, когда ты просто беседуешь с людьми только по бизнесу, для собеседника ты не отличаешься от любых других людей, с которыми он сталкивается, а тебе важно выделяться и запоминаться.

Сергей: И сейчас как раз в тему будет один из вопросов, который я очень люблю: какую книгу или книги ты больше всего дарил, и почему, и какие одна-три книги очень сильно повлияли на твою жизнь?

Роман: Бхагавад-гита, это книга, которую я дарил своим близким друзьям, в переводе Бориса Гребенщикова, очень прикольный перевод, он сделал её очень подробной и понятной. По количеству я дарил её больше всего без каких-либо компромиссов. Крис Восс, бывший переговорщик ФБР, книга о том, как вести жёсткие переговоры, моя самая любимая книга, которая дала мне наибольший выхлоп в переговорах, всем настоятельно рекомендую, у него ещё есть короткий мастер-класс, но лучше сначала прочитать книгу, а потом уже смотреть курс.

Дальше, «Лидерство и самообман» института Арбинджер. Конечно же, «Цель» Элияху Голдратта, тоже книга, которая переворачивает сознание, обязательна к прочтению для предпринимателя. «Хорошая стратегия, плохая стратегия», про стратегию. Я уже не говорю про базовые книги вроде «Стратегии голубого океана», «Чёрного лебедя», «От хорошего к великому», хотя эту последнюю очень много критиковали за то, что она была актуальна лет пятнадцать-двадцать назад и сейчас выводы могут быть не так релевантны, хотя принципы всё равно работают, смотря как её читать, потому что нужно понимать, что не все вещи из неё работают в текущем контексте.

Мне ещё нравится читать интервью с крутыми людьми и пытаться перенимать их фреймворк мышления и то, как они думают, и читать биографии людей, например, я читал биографию Джека Уэлча, читал книгу про Илона Маска. Ещё мне очень нравится читать книги про экзистенциальность, про то, как думать о мире, конечно, Кен Уилбер: «Краткая история всего», великая книга, и «Интегральная духовность», на тему того, как думать про жизнь, про душу, про то, что происходит после смерти, и про религии и конфессии в целом.

Ещё нужно читать японскую литературу: «Книга пяти колец» Миямото Мусаси, офигительная книга про поединок на мечах и на самом деле про конкурентную борьбу в целом, и, конечно, «Искусство войны» Сунь-цзы. Вообще круто изучать игру го, это китайская игра, японцы тоже потом начали в неё играть, но сами принципы игры очень применимы к бизнесу.

Ещё есть хорошая книга про сложные диалоги с сотрудниками, автора сейчас не вспомню. Есть книга Владимира Тарасова, тоже хорошая, про управленческую борьбу. «Simplify», прикольная книга про упрощение. Есть книга про модели по подписке, если вы строите продукт по подписке, тоже полезная. «Trillion Dollar Coach», про коуча из Кремниевой долины, потрясающая книга. Ещё одна книга, добрая, оставляет очень приятное впечатление. И есть ещё книга про рост, важная штука для тех, кто делает быстрорастущие продукты, нам её в своё время порекомендовал наш инвестор, за что ему большое спасибо. У меня в целом книги на все случаи жизни.

Сергей: Рома, спасибо, это прямо на отдельную библиотеку от Ромы. Порекомендуешь выделять час в день на чтение книг?

Роман: У меня раньше была такая практика, к сожалению, сейчас её потерял, но она была великолепна: просто час в рабочем расписании, куда никто не мог ничего поставить, и в это время я читал.

Сергей: Одну какую-то выделенную книгу?

Роман: Нет, шесть разных, обычно те, что мне хотелось на каждый день, чтобы немного переключать мозг: захотелось почитать одну, почитал, захотелось другую, почитал другую. Но час в день стабильно был, и тогда я себя чувствовал значительно лучше, чем сейчас, потому что это позволяло вытащить голову из операционки и получить взгляд сверху.

Сергей: Супер классная рекомендация. Следующий вопрос: за последние пять лет какое новое поведение, привычка или установка у тебя появилась?

Роман: Я сейчас человек, который пять лет назад был совершенно другим, это два разных человека, у меня все установки полностью переписались. Если брать топ: первое, радикальная честность с самим собой. Второе, навык медитировать. Третье, навык предъявлять свои уязвимые, слабые стороны людям, не говорить, что я такой-то и такой-то, а говорить: я слабый, вот моя слабость, и идти с этим в отношения, например, с женщинами или с партнёрами. Это даёт новое измерение в отношениях с людьми. И понимание субличностей через IFS тоже очень сильно на меня повлияло.

А что из настроек я, наоборот, потерял: раньше у меня была базовая настройка в виде отсутствия страха смерти и отсутствия темы «сдаться». Может быть, у кого-то этого просто нет от природы, но эту настройку полезно у себя выработать, мне кажется, это хороший двигатель.

И самое важное, ребята, пусть это будет завершением: для предпринимателя первично состояние. Ты должен сначала позаботиться обо всём этом, потому что, если ты не выспавшийся, если ты злой, если у тебя есть детские комплексы, ты всё это приносишь в разговор, в диалог, в принятие решений, и ничего хорошего из этого не выйдет. Поэтому сначала нужно позаботиться о своём состоянии, о состоянии своего ума, и только потом идти завоёвывать мир. Состояние это супер важная штука, хочу, чтобы это было прямо важным акцентом. Когда я начал фокусироваться на состоянии, начали происходить удивительные вещи: я стал реально довольным собой, стал принимать классные решения, которые давали очень большой рычаг и для бизнеса, и для дохода.

Сергей: Рома, спасибо тебе огромное, это было просто потрясающее полтора часа. Я сейчас сижу и думаю: чёрт, мне же нужно будет что-то из этого нарезать, и я не понимаю, что можно вырезать, потому что тут просто кладезь инсайтов. Лично для меня было невероятно полезно, я тебе безумно благодарен за то, что мы провели это время вместе, и уверен, что это будет полезно и всем остальным. Спасибо тебе, что был с нами.

Роман: Тебе удачи, на связи, спасибо, Серёга.